?

Log in

No account? Create an account
 
 
17 March 2016 @ 06:15 pm
Подопытный ватник  
В принципе, у меня уже давно есть ватные российские друзья.

Но сегодня я в свою коллекцию добавил ещё один экземпляр.

Сходство с прочими ватниками:
1) Размытость суждений: "все врут", "никто точно не знает".
2) Повторение вранья, генерируемого российской пропагандистской машиной.
3) Незнание базовых фактов (которые российская пропаганда пытается замять).

Отличие:
Пытается представить себя нейтральным наблюдателем.
Впрочем, не так уж он в этом и уникален. Есть же fatoff.

Почему мне это интересно?
Уже прошло больше двух лет с момента военного захвата Крыма Россией.
Ватный дух в РФ всё ещё силён.

Посмотрим, как ватные настроения будут меняться в ближайшие годы.
 
 
 
журнал закрытjuan_gandhi on March 17th, 2016 11:01 pm (UTC)
Вот же ты исследователь! Я бы бац, отфрендил, а то и забанил бы - сохраняя уютную жежешечку хотя бы и в порядочной изоляции.
Так что, выражаю свой респект.
Snowpssnowps on March 17th, 2016 11:21 pm (UTC)
Зачем отфренживать представляющих иную точку зрения? Это сужение выборки информации. У Дениса одни мотивации в этом диалоге (он хочет показать несостоятельность моей позиции), у меня - другие (мне интересны его коммуникативные девиации), - он, конечно, не осилит поставленную задачу, но поёрничает, а я при этом соберу ещё немного статистики, так что просто в итоге оба развлекутся. :)

P.S.: кстати попрошу прощения, что в Вашем журнали такую обширную дискуссию развели, - давно надо было куда-то перейти, поскольку она по сути к теме поста отношения не имеет.

Edited at 2016-03-17 11:26 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:16 am (UTC)
> он хочет показать несостоятельность моей позиции

Это второстепенная мотивация.

Основная мотивация - изучить формирование ватных убеждений: чем они формируются и что ведёт к отказу от подобных убеждений.
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 05:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 06:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 06:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 06:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 07:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 09:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 09:41 am (UTC) (Expand)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:14 am (UTC)
Так ведь это массовый феномен и, при этом, плохо изученный.
Snowpssnowps on March 17th, 2016 11:17 pm (UTC)
Давайте всё же обойдёмся без "экземпляров", "ватников" и "сильных ватным духом" - мы тут, как я надеюсь, пытаемся обсуждать несколько иные вещи, нежели Ваш эмоциональный контекстный биасинг, в противном случае обсуждение вряд ли получится из-за полного отсутствия у меня диалогового интереса к людям с комсомольским восприятием реальности. Для начала попытаемся определиться с инструментарием ведения диалога.

Два Ваших тезиса из нашего диалога у juan_gandhi:
1) Размытость суждений ("никто не знает правды") - это плохо.
2) утверждение "есть те, кто знает правду, а остальные - ошибаются" является неверным.

Я правильно понимаю, что неразмытость суждений - это "вот эти вот знают правду, это правда", а верная версия второго суждения - "есть одна правда, а есть вторая"?
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:13 am (UTC)
> обойдёмся без "экземпляров", "ватников" и "сильных ватным духом"

Это объективные и удобные в обсуждении термины.
Зачем отказываться от их использования?

> "вот эти вот знают правду, это правда"

Я не понимаю, откуда взялось это высказывание и что оно означает.

> "есть одна правда, а есть вторая"

Это утверждение может быть верным в некоторых случаях, но я его не считаю практически ценным для дискуссий и не использую.
Также это утверждение не является антонимом 2).
avlaavla on March 18th, 2016 02:57 am (UTC)
> Это объективные и удобные в обсуждении термины.

Да!

Я сначала не любил термин "ватник", но потом убедился что он удобный и хорошо описывает состояние пациента.

Ведь "ватник" - это целый синдром,
чётко очерченный, с характерными симптомами,
тут "крым наш", "а в америке негров вешают", "американцы не были на луне", "настоящая духовность только у русских", "ненавижу макдональдс и кока-колу", "америка всегда хотела нас уничтожить", "русские девушки самые красивые", "слава русского оружия", "деды воевали", "мы первые в космосе", "в европе гомосеки а у нас чистота", "хахаха ты веришь в выборы", "никто не знает правды", "у каждого своя правда", "в европе кредитное рабство", "доллар это резаная бумага"
(ничего не забыл?).

Каких-то из перечисленных ситмптомов может не быть, но как правило они все или почти все присутствуют.

P.S.
Очень важный симтом ватности
"есть ложь, а есть статистика"
и ещё опровергать статистику единичным случаем
например
"в России средняя продолжительность жизни 59 лет? Это неправда, мой дед прожил до 96"

Edited at 2016-03-18 03:03 am (UTC)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 03:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 05:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 06:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 06:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 08:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 08:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 10:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 18th, 2016 11:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 01:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 12:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 01:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 07:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 04:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 18th, 2016 11:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 18th, 2016 01:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 01:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 01:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 04:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 05:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 06:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 07:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 18th, 2016 11:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 02:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 05:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 06:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 09:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 09:43 am (UTC) (Expand)
Snowpssnowps on March 18th, 2016 05:26 am (UTC)
Нет, поскольку принятие этой "ватной" (и соответствующей - с другой стороны) терминологии ограничено, в основном как раз из-за знаковой ad-hominem коннотации, которая неуместна в конфликте мнений (хотя в конфликте интересов вполне может быть использована, но подобный конфликт не приводит к выработке наиболее непротиворечивой позиции). Так как мы, я полагаю, пытаемся в основном как-то определиться в особенностях позиций друг друга, а не занимаемся взаимной пропагандой, то использование этого термина (а также его аналогов, используемых другой строной) не имеет смысла. Rроме того, я пока не вижу, как именно этот термин соотносится с моей позицией, - может опишете своё толкование оного подробнее? Так хотя бы возможно будет понятно, на каком этапе возникают заблуждения. :)

Поддамся и переформулирую: если "никто не знает правды" - плохо, то что бы исправило ситуацию?

Ну личные предпочтения глобальную валидность, как известно, не определяют. Таким образом правды бывают разными - ok, уже прогресс.
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 06:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 06:47 am (UTC) (Expand)
Possible vs probable - dennisgorelik on March 18th, 2016 07:27 am (UTC) (Expand)
Re: Possible vs probable - snowps on March 18th, 2016 07:44 am (UTC) (Expand)
Re: Possible vs probable - dennisgorelik on March 18th, 2016 09:28 am (UTC) (Expand)
Re: Possible vs probable - snowps on March 18th, 2016 09:51 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 18th, 2016 10:12 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 10:24 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 10:45 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 12:45 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 12:57 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 01:29 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 18th, 2016 11:22 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 19th, 2016 03:10 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 19th, 2016 08:28 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 20th, 2016 05:53 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 06:31 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 04:59 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 06:18 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 07:42 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 20th, 2016 07:08 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 20th, 2016 10:27 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 20th, 2016 10:59 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 20th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 06:16 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 19th, 2016 07:14 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - voidex on March 20th, 2016 06:52 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 18th, 2016 01:58 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 19th, 2016 01:39 am (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 19th, 2016 07:52 pm (UTC) (Expand)
Re: Проблемы изложения мыслей - snowps on March 20th, 2016 04:46 am (UTC) (Expand)
Американский Наблюдательyostrov on March 17th, 2016 11:35 pm (UTC)

Хорошо, что мы наблюдаем издалека...

Snowpssnowps on March 17th, 2016 11:40 pm (UTC)
Лучше всего, это когда "издалека" никак не зависит от физического местоположения. :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:15 am (UTC)
В США подобные эффекты тоже есть.
К счастью, они намного слабее.
fatofffatoff on March 18th, 2016 12:29 am (UTC)
Ну повторяй враньё, генерируемое другой пропагандистской машиной. Если бы меня сильно беспокоило. Про snowps и вовсе у вас обоих misconception полный. Его IQ как ваш обоих взятый +100. Если чо, я сам тупой, и мне всё равно.

Edited at 2016-03-18 12:29 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:34 am (UTC)
> Ну повторяй враньё

Какое враньё ты имеешь ввиду?
Неужели я где-то соврал?

> Его IQ как ваш обоих взятый +100.

Откуда ты знаешь?
Из того, что snoops трудно понять - высокий IQ никак не следует.

Впрочем, из высокого или из низкого IQ правота или неправота тоже никак не следует.
(no subject) - fatoff on March 18th, 2016 12:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 01:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatoff on March 18th, 2016 01:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 02:51 am (UTC) (Expand)
Vadim Naroditsky: toucanvnarod on March 18th, 2016 12:37 am (UTC)
Я вот все пытаюсь подобрать хороший термин для обозначения тех, кто так же безусловно и бездумно выступает против Российской политики или против Путина. Не для тех, кто готов спокойно приводить аргументы, а именно для фанатиков с горящими глазами
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:52 am (UTC)
Зачем (в каком контексте) этот термин нужен?

Кстати, большинство ватников ведь не безусловны и не бездумны.
Термин "фанатик" ортогоналет термину "ватник".
(no subject) - vnarod on March 19th, 2016 07:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 19th, 2016 10:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 11:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 12:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 01:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 01:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 05:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 01:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 12:56 am (UTC) (Expand)
Snowpssnowps on March 18th, 2016 05:48 am (UTC)
Да это распространённая проблема, обсуждаемый здесь набор тем - это частный случай, в принципе он может быть любым. Основа такого желания защищать свою позицию нападением на иные я описывал тут; с одним из ярких примеров схожего диалога, правда с более филологически интересным собеседником, можно ознакомиться здесь, - по сути мотивации использовать поведенческий паттерн защитника определённой системы ценностей те же самые. :)
veremeenko_alex on March 18th, 2016 06:40 am (UTC)
Не захвата а объединения! Как ФРГ с ГДР!
:)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 07:03 am (UTC)
> Не захвата а объединения!

Я такую версию в дискуссиях не помню.
Хотя было: "возвращение Крыма домой".
VoidExvoidex on March 18th, 2016 07:19 am (UTC)
Переехал отсюда:
http://ivan-gandhi.livejournal.com/3525098.html?thread=58120170#t58120170

>> смысла в такой формулировке не имеет
> В "такой" - это в какой формулировке?

В исходной:
1) Ватная размытость суждений ("никто не знает правды").
2) Повторение лживых утверждений российской пропаганды.
3) Незнание фактов (противоречащих российской пропаганде). Например, про то, что российских регулярных войск не было на Донбассе.

Т.е. смысл, может, имеет, но я хочу уточнить, какой именно. Потому что интерпретировать можно по-разному.

Подразумевают ли п.2, что человек повторяет лживые утверждения, потому что п.3 (он просто не знает, что они ложны), или что он продолжает даже несмотря на то, что ему дали такие факты?
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 10:11 am (UTC)
> он просто не знает, что они ложны

И так бывает.

> продолжает даже несмотря на то, что ему дали такие факты?

И так бывает.

Бывает и сочетание: ватнику дали факты, опровергающие утверждения российской пропаганды, но он вытеснил эти факты из своей головы и продолжает повторять пропагандистское враньё.

Оруэл в "1984" это хорошо описал (doublethink etc).
VoidExvoidex on March 18th, 2016 10:17 am (UTC)
Я интересуюсь тем, что из этого будет являться (достаточным) критерием ватничества.
Правильно я понимаю, что достаточно того, что человек повторяет хотя бы какие-то утверждения российский пропаганды, даже если ему просто неизвестны противоречащие факты конкретно этим утверждениям?
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 10:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 10:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 11:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 01:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 07:56 pm (UTC) (Expand)
VoidExvoidex on March 18th, 2016 07:24 am (UTC)
И отсюда: http://ivan-gandhi.livejournal.com/3525098.html?thread=58120426#t58120426

> Например, нужна ясность мысли.
Как понять, что есть ясность мысли? Это бинарное состояние (есть/нет) или она (ясность) может быть больше/меньше?

> "Проклятая неопределённость" очень уязвима для пропаганды.
Можете аргументировать? На мой взгляд, например, убеждение в собственной правоте очень уязвимо, так как снижает критичность (если укладывается в мою картину мира - значит это правда, можно не проверять). Или под "проклятой неопределённостью" понимается что-то отличное от "я, вероятно, ошибаюсь"?

Надо держать в уме, что Я и Другие - это очень разное. Говорить "другие, вероятно, ошибаются" - вовсе не то же, что "я, вероятно, ошибаюсь", поэтому надо явно разделять, ибо если человек говорит "все не знают правды", подразумевая "вы не знаете правды" - это одно, а если подразумевает "я не знаю правды" - это совсем другое.

> Также, сильно помогает наличие правильных теорий в кругу активного общения.
> Но, чтобы правильные теории были доступны в кругу активного общения нужно либо быть счастливчиком, либо иметь ясность мысли и активно круг активного общения подбирать.

Как понять, что теории правильны? Полагаю, это связано с первым вопросом.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 10:23 am (UTC)
> Как понять, что есть ясность мысли?

По набору суждений и аргументации.
Чем больше ошибок в суждении, аргументации и восприятии ответов собеседника, тем меньше ясность мысли.

Ясность мысли - не бинарна.

> убеждение в собственной правоте очень уязвимо

Необязательно.
Я могу быть уверен в своей правоте, но, всё равно, перепроверять её в регулярных дискуссиях и наблюдениях за реальностью.

> Или под "проклятой неопределённостью" понимается что-то отличное от "я, вероятно, ошибаюсь"?

---
Мужик уезжает на один день в командировку и просит товарища
проследить в бинокль за его женой.
Вернувшись слушает доклад друга:
— Устроился я, значит, на чердаке с биноклем. Жду.
В семь вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь.
Заходит какой-то грузин в белом костюме, с цветами и вином.
Накрыли стол, поужинали при свечах. Потанцевали.
А потом грузин её поднял и понёс в спальню.
— А в спальне-то что было?
— Я не видел — они сразу окна зашторили.
— Опять эта проклятая неопределённость!
---

> если человек говорит "все не знают правды"

... то он намекает, что реальность не познаваема и делать выводы о том, что правда, а что нет - невозможно.
Что, конечно же, не так. На самом деле реальность - вполне познаваема и отличать правду от лжи в подавляющем большинству случаев возможно с очень высокой долей вероятности.

> Как понять, что теории правильны?

Тестировать их относительно реальности.
Оценивать предсказательную силу теоретиков на основании того, насколько часто их теории соответствуют реальности.

Например, теоретик заявил, что зелёные человечки в Крыму - это не российская армия.
Через неделю мы достоверно узнаём, что это - российская армия.
Теоретик и его теории - дискредитированы.

И так далее.
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 10:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 12:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 12:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 10:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 18th, 2016 11:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 02:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 19th, 2016 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 09:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 20th, 2016 07:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 08:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 05:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 08:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 05:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 06:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 20th, 2016 07:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 19th, 2016 06:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 19th, 2016 05:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 19th, 2016 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 09:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - voidex on March 20th, 2016 07:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 18th, 2016 02:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 02:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 10:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 05:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 18th, 2016 11:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 02:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 19th, 2016 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 19th, 2016 08:04 pm (UTC) (Expand)
Сисадмин-любительulrith on March 18th, 2016 10:33 am (UTC)
Проблема современного инфопространства в том что тяжкие идиоты получают столько же внимания как и умные и талантливые люди :(
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 18th, 2016 12:32 pm (UTC)
Биологи с интересом изучают Шимпанзе и даже менее развитых животных.
На мышах и насекомых проводится огромное количество опытов.

В ущерб постановке опытов на талантливых людях.