?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 March 2016 @ 08:54 pm
Определение ватника  
vnarod спрашивает: Какое же Ваше определение ватника?

Итак, определение:
Ватник - сторонник лживых утверждений, распространяемых российской пропагандой.
Вера ватника в лживые утверждения формируется под влиянием пропаганды за счёт размытости суждений ватника.
Размытость суждений ватника формируется благодаря:
1) убеждениям, что: "все врут", "никто точно не знает";
2) неспособности отличить лживые источники информации (которыми заполнены российские СМИ) от достоверных источников (менее доступных в российском информационном пространстве);
3) неспособности оценивать достоверность фактов и сравнивать правдоподобность теорий между собой.

Типичные заблуждения ватников:
1) Россия не напала на Украину.
2) Присоединение Крыма к России было правильным решением для России.
3) Присоединение Крыма к России было законным.
4) Крым отделился от Украины сам, а не был аннексирован Россией.
5) Донбасс отделился от Украины без помощи России.
6) Российская армия не воевала на Украине.
7) Российский БУК не сбивал Малазийский Боинг.

Термин "ватник" происходит от ассоциации с "ватными мозгами" (с размытыми суждениями), а также от ватной телогрейки - ватника, который часто носят в российской глубинке.


Смотри также:
1) Симптомы ватника
2) Мой старый друг ватник
3) "ватный дискурс" - для оправдания российской агрессии против Украины в 2014-2015 гг.
 
 
 
Vadim Naroditsky: toucanvnarod on March 20th, 2016 01:08 am (UTC)
Не годится. Очень слабо. Ты просто называешь всех утверждения которые тебе кажутся лживыми придумками Российской пропаганды. В то время, как многие из них являются фактами.

К ватникам это все не имеет отношения. Например, позиция "Крыш наш, ура" - позиция ватника. Позиция "Крым стал частью России потому что так решили жители Крыма и только они вправе определять судьбу Крыма" - абсолютно обоснованная позиция, опирающаяся на факты и прецеденты.
То же самое с мифическим нападением России на Украину - сегодня, когда факт более-менее известны всем, верить в это может только очень упёртый украинец.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 01:26 am (UTC)
> многие из них являются фактами

Так ведь не являются.
Тебе они кажутся фактами только потому, что ты сам ватник.

> Позиция "Крым стал частью России потому что так решили жители Крыма

... является враньём.

Россия сначала незаконно оккупировала Крым своей армией, а потом и аннексировала его.

> и только они вправе определять судьбу Крыма"

... тоже является враньём, потому что судьбу Крыма имеют права определять вообще все украинцы.
И международное сообщество украинцев в этом поддерживает.

Кроме того, большинство крымчан поддержало акт независимости Украины и, соответственно, отделение Крыма (вместе со всей остальной Украиной) от России:
----------
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Крымская АССР 54,19%
----------

Тот референдум, который был проведён под российской оккупацией и под влиянием российской пропаганды - легитимного значения не имеет.
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 01:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 02:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 06:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 12:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 01:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 08:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 11:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 22nd, 2016 06:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 09:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 22nd, 2016 10:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 11:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zveriozha on March 20th, 2016 02:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 11:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 11:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 01:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 01:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 02:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 12:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 11:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 22nd, 2016 06:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 22nd, 2016 09:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 09:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 22nd, 2016 10:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 11:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 04:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 06:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 07:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 07:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 12:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 21st, 2016 12:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 21st, 2016 09:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - juan_gandhi on March 20th, 2016 02:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 08:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 05:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zveriozha on March 20th, 2016 02:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 06:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 07:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zveriozha on March 20th, 2016 10:10 am (UTC) (Expand)
convertor: pic#125723729con_vertor on March 20th, 2016 01:40 am (UTC)
8) Путин легитимен
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 01:48 am (UTC)
Несмотря на затянувшееся пребывание Путина у власти и притянутые за уши выборы, легитимность Путина мало кто всерьёз оспаривает (в отличие от легитимности присоединения Крыма к России).
Поэтому присоединение этого критерия к критериям ватника - размывает понятие "ватник".

Edited at 2016-03-20 01:50 am (UTC)
(no subject) - rezkiy on March 20th, 2016 01:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 02:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rezkiy on March 20th, 2016 02:47 am (UTC) (Expand)
Re: Нелегитимный третий срок - rezkiy on March 20th, 2016 03:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rezkiy on March 20th, 2016 12:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 02:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rezkiy on March 20th, 2016 02:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 02:40 am (UTC) (Expand)
Поиграем в блогеровzveriozha on March 20th, 2016 02:25 am (UTC)
Это не заблуждения. Это двоемыслие.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 02:33 am (UTC)
Двоемыслие
> Это двоемыслие.

В запущенных случаях - двоемыслие (и сознательное враньё в патриотических целях).

В лёгких случаях (малоинтересующихся политикой) - просто заблуждение.
Re: Двоемыслие - zveriozha on March 20th, 2016 02:36 am (UTC) (Expand)
Clean and soberanspa on March 20th, 2016 03:39 am (UTC)
И над всем этим безобразием особенно абсурдно видеть контекстную рекламу "DATE A RUSSIAN WOMAN".
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 03:51 am (UTC)
Где можно увидеть эту рекламу?
У меня Premium LiveJournal account - рекламы быть не должно.
Только что в Chrome incognito mode проверил - нет рекламы.
Может у тебя какой-то троянец в браузере?
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 03:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 04:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 04:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 05:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 05:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 04:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 05:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 05:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ygam on March 20th, 2016 04:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 04:46 am (UTC) (Expand)
cranequinier: 65x70cranequinier on March 20th, 2016 04:31 am (UTC)
Было бы интересно попробовать определить ватника не по внутренним признакм, а по внешнему направлению. Скажем "ватник это человек, желающий России тоталитарно-милитаристического будущего as opposed to индустриально-дипломатического будущего".

Я собственно уже постепенно прихожу к выводу, что ватники это просто такие современные сталинисты, которые в свою очередь просто такие 20-го века славянофилы. Партий в России всегда ровно две, и если бы в ней существовали длительные периоды демократии, уже бы было всем понятно, что они никогда не меняются, только переименовываются.

Ну а что они врут постоянно... Ну врут, ну да. Но это как-то непринципиально. Они ж от слабости врут, а когда они бывают сильные, могут и не врать. Принципиально то куда они хотят рулить.
Clean and soberanspa on March 20th, 2016 04:56 am (UTC)
Вычитал только что фразу "антипутинисты затянули свою мантру". Рискну предположить что в основе мировоззрения ватника лежит вера ("своим мы верим, а у них Обама чмо"). Когда человек врет у него происходит внутренний конфликт, с которым жить не очень комфортно. Проще жить с верой. К примеру, что все факты, описывающие ситуацию с аннексией Крыма непротиворечивые (как в отражении западной медии, так и в версии государственной пропаганды РФ).
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 20th, 2016 08:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 21st, 2016 12:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anspa on March 21st, 2016 03:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 20th, 2016 09:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 09:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 20th, 2016 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 20th, 2016 08:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 09:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 20th, 2016 11:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 12:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 21st, 2016 04:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 10:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 10:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 20th, 2016 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 02:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 08:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 02:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 05:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 05:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 06:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 06:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cranequinier on March 21st, 2016 04:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 05:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cranequinier on March 21st, 2016 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cranequinier on March 21st, 2016 09:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 10:48 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on March 20th, 2016 04:57 am (UTC)
Хорошо расписал!
Молодец, определение достаточно чёткое.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 05:49 am (UTC)
Re: Хорошо расписал!
Длинновато получилось.
Хотя может и неплохо для формального определения.
А вот неформальное, которое я написал полтора года назад:
---
В интернет-дискуссиях, под "ватниками" обычно понимают патриотов России, у которых под влиянием патриотизма и пропаганды мозги превратились в "вату". В результате "ватники" не способны критически оценивать аргументы и, вместо ответов по-существу, постоянно скатываются к пропагандистским лозунгам (часто лживым), либо вообще к бессмысленной ругани.
---
Re: Хорошо расписал! - (Anonymous) on March 20th, 2016 06:47 am (UTC) (Expand)
Snowpssnowps on March 20th, 2016 06:30 am (UTC)
О, оказывается появилось уточнение определения. :)
про размытость:
1) действительно все врут, однако точность знаний имеет вполне вычислимую вероятность истинности при учёте контекста;
2) озвученные критерии правдивости источников совершенно непонятны;
3) озвученные критерии достоверности фактов тоже непонятны.

Про заблуждения:
1) Юридически акт агрессии был, нападения - не было.
2) Непонятны критерии правильности, так что неизвестно.
3) Юридически - нет, но юридическая чистота в таких ситуациях мало кого волнует;
4) Крым не отделился сам, а проcто не препятствовал аннексии;
5) Во-первых не отделился, а во-вторых - обособился разумеется с помощью России, но масштаб помощи и её состав доподлинно неизвестны.
6) Неизвестно, но если военные там были, то масштаб их присутствия ограничен, поскольку крупные воинские формирования невозможно эффективно скрыть при активных боевых действиях. Если имеются в виду paramilitaries с любым статусом, то регулярными войсками они не являются.
7) Неизвестно (хотя вполне может быть).

Собственно ничего не изменилось, всё такой же эгоцентричный субъективизм в первом наборе и толпа клише во втором. :)



Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 06:49 am (UTC)
> 2) озвученные критерии правдивости источников совершенно непонятны;

Критерии правдивости я и не описывал.
Но умеющему оценивать правдивость источников информации понятно, что те источники информации, которые были пойманы на лжи - недостоверны.
Особенно, если они были пойманы на большой и наглой лжи (как Путин) или были пойманы на лжи неоднократно.

> нападения - не было

Вы что, не видели видео-роликов на YouTube показывающих нападения российских войск на украинские военные базы?
Или описания таких нападений?
Или даже фильм "Крым. Путь на Родину"?

> воинские формирования невозможно эффективно скрыть при активных боевых действиях

Так их и не скрыли.
Есть многочисленные свидетельства активности российских войск в Украине.

> 7) Неизвестно

В общем, классические ватные симптомы (хоть и не все).
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on March 20th, 2016 07:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 09:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zveriozha on March 20th, 2016 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 10:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 11:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 08:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 08:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 06:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 21st, 2016 07:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 21st, 2016 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 21st, 2016 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 22nd, 2016 08:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 22nd, 2016 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 22nd, 2016 01:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 05:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 07:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 07:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 08:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 20th, 2016 08:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 09:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 21st, 2016 06:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 22nd, 2016 08:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vnarod on March 20th, 2016 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 04:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 12:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 21st, 2016 08:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 21st, 2016 10:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 22nd, 2016 12:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 01:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 22nd, 2016 02:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 03:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 22nd, 2016 04:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 05:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 22nd, 2016 06:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 22nd, 2016 08:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - leonid_smetanin on March 22nd, 2016 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 22nd, 2016 12:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on March 20th, 2016 07:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 07:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) on March 20th, 2016 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowps on March 20th, 2016 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gineer on March 23rd, 2016 08:59 am (UTC) (Expand)
network_servicenetwork_service on March 20th, 2016 07:06 am (UTC)
Пфф, зачем столько букв? Написал бы так - ватник это тот, чье мнение по данным вопросам не совпадает с моим, естественно, априори правильным. Букв меньше, а суть та же. )))
Snowpssnowps on March 20th, 2016 07:48 am (UTC)
А он не может, так как это снижает внутренний доминантный статус позиции и ведёт к сложностям в поддержке определённых иллюзий. :) Просто в самой дискуссии декларируются пропозиционные задачи, а по сути выполняются интенциональные, - с оппонентами вроде меня эта подмена бесполезна.
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 08:32 am (UTC) (Expand)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on March 20th, 2016 07:14 am (UTC)
No title
User rsokolov referenced to your post from No title saying: [...] Вот тут [...]
Сисадмин-любительulrith on March 20th, 2016 09:31 am (UTC)
Ужаснулся количеству комментов, даже заглядывать не буду.
Гигиена :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 20th, 2016 09:38 am (UTC)
Зачем тогда пишешь на эту тему постоянно?
(no subject) - ulrith on March 20th, 2016 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 10:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ulrith on March 20th, 2016 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on March 20th, 2016 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ulrith on March 20th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)