?

Log in

No account? Create an account
 
 
04 April 2016 @ 02:06 am
Mossack Fonseca leak  
Утечка документов из Mossack Fonseca, вероятно, объясняет почему Обама месяц назад позволил себе публично высказать неуважение по отношению к Путину.
Приближенные Путина (например, Сергей Ролдугин и Юрий Ковальчук) перевели в оффшор больше двух миллиардов долларов.
Которые Путин тратил, в том числе, на развлечения своей семьи.

Порошенко тоже досталось:
-----
https://www.occrp.org/en/panamapapers/ukraine-poroshenko-offshore/
Poroshenko’s action might be illegal on two counts: he started a new company while president and he did not report the company on his disclosure statements.
-----

HN discussion

NPR podcast about registering offshores:
http://www.npr.org/sections/money/2012/07/27/157499893/episode-390-we-set-up-an-offshore-company-in-a-tax-haven
 
 
 
Maxhobober on April 4th, 2016 11:39 am (UTC)
Какой ужас, как жить дальше? :)

А приближенные Обамы, по-твоему, ничего никуда не переводят?

Это называется вброс, иначе попытка манипулировать твоим сознанием.
Надо мыслить шире вбросов, мин херц.
cranequinier: 65x70cranequinier on April 4th, 2016 02:40 pm (UTC)
> А приближенные Обамы, по-твоему, ничего никуда не переводят?

Какая прелесть.

Вы мой любимый писатель в ЖЖ, круче вас никого нету.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 06:49 pm (UTC)
> А приближенные Обамы, по-твоему, ничего никуда не переводят?

Переводят, но не через офшоры, а открыто.

Ты за собой замечаешь обратный карго-культ?
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 08:18 pm (UTC)
> Переводят, но не через офшоры, а открыто.

так оффшоры это и есть открыто. Там анонимности не больше чем в биткойнах, то есть ноль.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 09:42 pm (UTC)
Если всё открыто, то почему же мы тогда об этих махинациях только сейчас узнали, а не 9 лет назад (2007)?
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 09:58 pm (UTC)
> почему же мы тогда об этих махинациях только сейчас узнали, а не 9 лет назад
Потому что широкой публике это совершенно не интересно.

Я думаю, что это просто слив попутной инфы от хакеров. Вскрывали MF, чтобы увести данные банковских счетов и случайно слили терабайты сопутствующей информации. Ну не пропадать же добру, отдали журналистам, те копали-копали, что сумели увидеть, немножко структурировали и выложили, остальное никому не интересно.
Все почитают, пошумят и забудут через полгода, как это было с wikileaks.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 10:04 pm (UTC)
> широкой публике это совершенно не интересно

10% публики подобное интересно.
Так что спрос есть.
Но, почему-то, информация ранее опубликована не была.
Как так?

> пошумят и забудут через полгода, как это было с wikileaks

Wikileaks не забыты.
Выводы сделаны.
Грязных делишек стало меньше.

Кстати, офшоры с примерно 2012-го года пошли на убыль.
serjiojitserserjiojitser on April 5th, 2016 03:22 am (UTC)
В США есть уголовные законы за отмывание денег. Если такое вскроется в США - все сядут. Несмотря на коррупцию в США, американцы по уровню жизни входят в мировую 20-ку, если не 10-ку. А куда входит Россиюшка по уровню жизни?

Но твой ватный подход ясен - "это вброс, царь чист и неподкупен, обама плохой". А то, что украденные деньги это пенсии и уровень жизни простых россиян, так тебе похоже на них наплевать. Как зовут тех кто плюют на свою нацию ? Уж не вырусь? Как ты меня обозвал товарищ? ;)
Maxhobober on April 5th, 2016 06:18 am (UTC)
Все СМИ кому-то принадлежат, поэтому "просто так" ничего не вскрывается. А "вскрыться" информация может только в плане борьбы одного клана с другим. Коррупция в США, несомненно, существует, просто о ней меньше говорят.

Про уровень жизни: на территории США никогда не было масштабной войны + все страны мира платят США дань в виде покупки трежерис. Американцы тратят больше, чем зарабатывают, говоря простым языком. Это очень удобно и классно, но не может продолжаться вечно.

Царь соответствует своей позиции. Белых и пушистых во власти вообще нет. Нигде. Ибо она требует абсолютно других качеств.

Кто хороший, а кто плохой - это же просто измерить. Предлагаю измерять в человеческих жертвах. Сколько людей, списочно, погибло за последние 20 лет в результате войн, развязанных РФ и США? РФ не начала ни одной ( всегда только защитные действия ), список США же длинный, и разница в жертвах - на порядки. При этом предлог вторжения либо оказывался ложным ( не было в Ираке ОМП ), либо вообще бредовым ( Каддафи бомбит своих граждан, ах он негодяй, давайте мы будем делать это сами, покажем, как надо ). А настоящей целью вторжения в Ливию было убийство Каддафи, т.к. военная операция прекратилась сразу же после.

Тебя не тревожит тот факт, что твое благополучие и высокий уровень жизни построены на трупах сотен тысяч иракцев и ливийцев ( а теперь и сирийцев )? Гамбургер в горле не застревает?

Уровень жизни простых россиян в данный момент больше всего страдает из-за ссанкций, продавленных Америкой, и из-за падения рубля, вызванного падением цен на нефть, которую массово добывают саудиты по просьбе Америки же.

Суть свежего вброса - ВВП тратил деньги своих друзей. "Ну и чо". Я недавно был в Москве, поиздержался, и тоже тратил деньги своего друга. Бывает. А поскольку это были личные деньги друзей ВВП, они бы в пенсии всё равно никак не попали. Это из разряда "Зачем нам Олимпиада/ядерные ракеты/космос, надо строить больше школ и больниц". Школы и больницы это вещь полезная, но мухам - мухово, а котлетам - котлетово. Школами и больницами не отбиться от "Томагавков", если что.

Во вбросах всегда важнее КТО и ЗАЧЕМ, чем ЧТО.

Вырусь - это человек, который предал свою страну, которая его родила, обучила и вырастила. Который безоговорочно одобряет все действия Запада и безоговорочно поливает грязью все действия России ( любые ). Который пытается принизить недавний подвиг российского спецназовца ( а совершенное им - объективно подвиг, даже если ты не согласен с внешней политикой России ). Это был настоящий воин и настоящий герой.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 12:33 pm (UTC)
ЗАЧЕМ (условному) Путину выводить миллиарды в заграницу? В России у него есть приблизительно всё, включая вещи, которые невозможно купить ни за какие деньги.

Касательно же пресловутых оффшорных схем, то это просто смешно. Даже с моим (весьма скудным) пониманием современных финансов, оффшоры это ни разу не анонимизация и не способ спрятать деньги, это просто финансовый инструмент.
Если бы деньги тайно анонимно выводились, то выводили бы их по другой схеме, например, через экспорт непубличных экспортных компаний; через создание карманных банков и закачку туда денег через фондовый рынок, можно много публичных, открытых, легальных, но при этом совершенно непрозрачных путей придумать.
cranequinier: 65x70cranequinier on April 4th, 2016 02:48 pm (UTC)
> ЗАЧЕМ (условному) Путину выводить миллиарды в заграницу?

Чтобы превратить деньги госфирмы на контролируемом счету в деньги на предъявителя на анонимном счету. Там в этих документах совершенно классические старинные схемы, которыми пользуются все - от мафии до скромных шараварщиков.

> оффшоры это ни разу не анонимизация и не способ спрятать деньги, это просто финансовый инструмент.

Оффшор на некоторых британских территориях - это за полторы тысячи евро в год фирма с официально-подставным владельцем, и кредитная карточка без человеческого имени (корпоративная) к счету фиг знает где. Причем всё это строго по закону.

> можно много публичных, открытых, легальных, но при этом совершенно непрозрачных путей придумать.

Оффшор это и есть публичный, легальный, но непрозначный путь. Если бы не эти странные документы, фиг бы кто узнал.

Специалисты говорят что примерно три хопа это абсолютная глухота для сумм до сотен лимонов. Для сумм до десятков-сотен тысяч один хоп дает 95% гарантии, а два хопа надежнее чем кэш в сейфе на даче.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 06:47 pm (UTC)
Три хопа - это три оффшорных компании с разными банковскими счетами в разных местах, владеющие друг другом по цепочке?
cranequinier: 65x70cranequinier on April 4th, 2016 07:52 pm (UTC)
Не обязательно владеющих. Просто связанных.

Вон путеноиды друг с другом контракты заключали со штрафами в сотни миллионов долларов. Тоже видимо вариант.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 08:34 pm (UTC)
> Чтобы превратить деньги госфирмы на контролируемом счету в деньги на предъявителя на анонимном счету.

Ну и ЗАЧЕМ это царю большой страны? Зачем это шароварщику или мафиози я могу понять, а вот зачем это Путину -- никак не укладывается у меня в голове.
Зачем, имея свой собственный банк (целый банк), хранить деньги где-то ещё? Зачем имея в распоряжении ресурсы целой страны, пытаться "ещё и немножечко шить".
Мой тезис -- все эти офшорные транзакции это просто бизнес-транзакции, а не накопления/сбережения. Никто не старался их специально спрятать или анонимизировать ввиду ненужности.

> Оффшор на некоторых британских территориях - это за полторы тысячи евро в год фирма с официально-подставным владельцем, и кредитная карточка без человеческого имени (корпоративная) к счету фиг знает где. Причем всё это строго по закону.

Я знаю. Я тебе по секрету скажу, что у меня тоже есть оффшорная компания. Кроме счёта и карточки это очень удобный инструмент для ведения трансграничного бизнеса. Даже мой микроскопический бизнес по торговле всякой копеечной бурдой на ебее/амазоне в какой-то момент потребовал открытия оффшорной компании для удобного перегоняния денег и товаров между странами.

> Оффшор это и есть публичный, легальный, но непрозначный путь.
Никто не следит за компаниями и их владельцами ввиду ненужности, "компетентные органы" следят за путешествием денег. Банковской тайны в современном мире НЕТ. Так с точки зрения банковских транзакций оффшоры абсолютно прозрачны. И все кто ими пользуется об этом знают.

> Если бы не эти странные документы, фиг бы кто узнал.
ну да. Синдром Неуловимого Джо называется.

cranequinier: 65x70cranequinier on April 4th, 2016 08:54 pm (UTC)
>> Чтобы превратить деньги госфирмы на контролируемом счету в деньги на предъявителя на анонимном счету.
>Ну и ЗАЧЕМ это царю большой страны?

Затем что он не царь? Царь дочек не прячет, даа? Айфончика плюшевого на царство не сажает, даа?

У тебя иллюзия что Путин - всевластный император. А он - просто пока ещё не севший мафиози. Крупный мафиози, да. Очень. Но пожалуй пожиже Гитлера все-таки? Или даже какого-нибудь сраного Пиночета...

> Никто не старался их специально спрятать или анонимизировать ввиду ненужности.

Это очень смешно читать. Путин и его дружки вертятся довольно заметно, чтобы не признавать впрямую сколько наворовали. А ты "ввиду ненужности".

> Банковской тайны в современном мире НЕТ.

То-есть вот сейчас где-то в НоСачАйдженси сидит скучающий молодой человек и наблюдает как нелегально проданная ИГИЛом нефть превращается в груз взрывчатки для нового 9/11?

Ты, Лёня, все-таки ещё какой-то совецкий человек. Живешь в конспирологическом мире Всесильных Спецслужб и Тайных Правительств.

>> Если бы не эти странные документы, фиг бы кто узнал.
>ну да. Синдром Неуловимого Джо называется.

Называется не надо переоценивать обобщенных цэрэушников. Любое самое поверхностное изучение истории последних 50-ти лет демостритует их тотальную чмошность и неспособность ничего узнать вообще. У них там факап на факапе всю дорогу.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 09:36 pm (UTC)
> То-есть вот сейчас где-то в НоСачАйдженси сидит скучающий молодой человек и наблюдает как нелегально проданная ИГИЛом нефть превращается в груз взрывчатки для нового 9/11

близко к тому. Сидит где-то в кабинете усталая тётка под полтинник и изучает многостраничные выписки транзакций банков. Анонимус положил сто тыщ кэшем на счёт в банке в Сирии, перевёл их на счёт в Турию под видом покупки квартиры, оттуда деньги ушли на счёт в BVI как штраф за расторжение анонимного договора, а оттуда через три хопа и потеряв по дороге половину суммы -- на Украину на счёт в/ч 25472872 в Днепропетровске.
Смотрит дальше, в/ч 25472872 перевела немного денег на счёт фирмы РиК, которая на следующий день заказала грузоперевозку контейнера сахарного песка из Днепропетровска через Одессу в Саудовскую Аравию.
Складывает бумажки в файл, кладёт его в большую серую картонную коробку, пишет докладную записку. ВСЁ.

> Любое самое поверхностное изучение истории последних 50-ти лет демостритует их тотальную чмошность и неспособность ничего узнать вообще. У них там факап на факапе всю дорогу.

что, однако, не мешает спецслужбам строить мега-ультра-мощные системы по контролю за всем. Освоение бюджета и создание кипучей деятельности это естественное состояние бюрократии в любой стране и в любое время.

> Живешь в конспирологическом мире Всесильных Спецслужб и Тайных Правительств.

Спрятаться от всевидящего глаза всесильных спецслужб при желании можно, но это не отменяет их существования.

Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 10:00 pm (UTC)
> Спрятаться от всевидящего глаза всесильных спецслужб при желании можно

Что Путин и делал вполне успешно 15 лет.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 10:07 pm (UTC)
> Смотрит дальше, в/ч 25472872 перевела немного денег на счёт фирмы РиК, которая на следующий день заказала грузоперевозку контейнера сахарного песка из Днепропетровска через Одессу в Саудовскую Аравию.

Откуда американская спецслужба узнает о внутренней транзакции в украинском банке?
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 5th, 2016 12:18 am (UTC)
> Откуда американская спецслужба узнает о внутренней транзакции в украинском банке?

ВОТ ты и заметил эту простую вещь. (собирательному) Путину не имеет смысла прятать деньги путём сложных операций в зарубежных офшорах. Всё делается гораздо проще и надёжней -- сначала тщательно запутываем следы на территории своей страны, а потом, при необходимости, анонимно выводим, благо механизмы есть.
И если люди открывают оффшоры от своего имени, то это для легального бизнеса и легальных трат.

Как в старом анекдоте:
Таможенный досмотр корабля.
Таможенник, поднявшись на борт, спрашивает капитана: — Наркотики есть? Капитан открывает сейф, вытаскивает увесистый пакет. — Вот, чистый кокаин...
Таможенник: — Драгоценности есть? Капитан открывает другой сейф: — Вот здесь блиллианты и золотой слиток.
Таможенник: Оружие есть? — Конечно! Вызывает боцмана. Тот является в сопровождении двух дюжих матросов волокущих здоровенный ящик с пистолетами и автоматами.
Таможенник: — И что? Вы признаетесь, что все это ваше?
Капитан: — Вы не поняли. Это все ваше. А наше в трюме...
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 5th, 2016 12:33 am (UTC)
Ты не понимаешь, что у большой государственной машины есть свои сложности с тайнами.
Если документы не регистрировать или слишком сильно запутывать, то государственная машина не работает: то, что нужно сделать - не делается.
А если документы регистрировать и сильно не запутывать, то остаётся очень много следов, которые много кто может накопать.

Вот путинской команде и приходится вертеться. С переменным успехом.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 06:56 pm (UTC)
> выводили бы их по другой схеме

Анонимно вывести деньги можно.
Но цель же не только вывести деньги, но ещё их и потратить на свои нужны и не потерять.
Если совсем уж сильно дистанциироваться от своих денег, то они могут просто исчезнуть. И что тогда делать?

Кроме того, придуманные тобой схемы с закачкой через фондовый рынок требуют более глубокой экспертизы и расходов.

Вполне возможно, Путин и такими схемами пользуется, когда ему нужно провернуть что-то очень уж грязное.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 4th, 2016 08:43 pm (UTC)
> Но цель же не только вывести деньги, но ещё их и потратить на свои нужны и не потерять.
ЧТО может потребоваться Путину такого, что ему не сумеют обеспечить без привлечения тайных счетов за границей?

> требуют более глубокой экспертизы и расходов.
Ну уж для миллиардов президента можно придумать уникальную схему. Речь ведь не про мафиози из Магнитогорска, а про Путина. неужели не нашлось ни одного специалиста, способного разработать действительно анонимную схему по выводу крупных сумм для анонимных нужд.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 09:58 pm (UTC)
Построить домик для отдыха.
Или оплатить свадьбу своей дочке.

Можно, конечно, и по российской вертикали власти продавить, но это же слишком много следов остаётся - замучаешься подтирать.
Впрочем, скорее всего сейчас (начиная с 2014-го) Путин перешёл именно на эту внутренню модель.

Но раньше у Путина с Западом проблем не было, поэтому было проще через офшор.

> неужели не нашлось ни одного специалиста, способного разработать действительно анонимную схему по выводу крупных сумм для анонимных нужд.

Наверняка нашлись. И мы об этих действительно анонимных схемах не знаем.
А знаем только о ляпах, которых тоже достаточно.
serjiojitserserjiojitser on April 5th, 2016 03:24 am (UTC)
Он боится, что в один прекрасный момент, всё отберут. И у него и у его дочек, лядей и прочих отпрысков. По той же причине весь Кооператив Озеро хранит бабло за рубежом, да и дети учатся где-нибудь в Лондоне или Кэмбридже - чтобы в заложники не взяли.
Konstantin S. Uvarinlodin on April 4th, 2016 08:08 pm (UTC)
Не, ну если Обама лично отслеживает все утечки и журналистские расследования, то гипотеза о ZOG/рептилоидах/англо-саксонском заговоре против России уже не кажется такой невероятной.

Думаю всё-таки, что он просто сказанул лишнего, потому что подустал за восемь-то лет. Бритва Хэнлона, всё такое.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2016 09:51 pm (UTC)
Вообще-то эта конкретная утечка довольно большая.
Путина так ещё никогда не прижимали (если не считать падения цены на нефтегаз).
Так что Обама следит.
Кстати, в своём оскорбляющем выступлении он проявил завидную осведомлённость тем, как Путин манипулировал украинской политикой (до войны).
Maxhobober on April 5th, 2016 08:10 am (UTC)
Денис, ты в каком-то иллюзорном мире существуешь. "Прижали"?
Этот слабый и сырой вброс забудут через пару дней.

Хазин уже высказался по поводу: http://khazin.ru/khs/2299278
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 5th, 2016 08:19 am (UTC)
> Этот слабый и сырой вброс забудут через пару дней.

Ты забудешь?
Я - не забуду.
И российские политики не забудут.
И большАя часть российского населения не забудет.
Поэтому над Путиным будет висеть вполне реальная угроза присесть лет на десять, как только он потеряет власть.

Кстати, что ты понимаешь под "вбросом"?
Это враньё или целенаправленно подобранная правда?
Maxhobober on April 5th, 2016 08:28 am (UTC)
Ты прочел ссылку от Хазина?

Я ничего не вижу в этой новости такого, ради чего ее стоит запоминать.
Перед выборами подобная хренотень публикуется периодически.
Ну, потратил ВВП деньги своего друга. Обычная житейская ситуация :)

Вброс - тенденциозная подборка данных, опубликованная в нужное время, акт информационной войны. С этой точки зрения даже безразлично, правдив вброс или нет. Просто Петя хочет сместить Васю и публикует о нем всякую дрянь, которую мы делим на десять, ибо Петя существо заинтересованное. Дрянь не важна, важно что Петя хочет сместить Васю, который отстаивает твои интересы - а значит вброс совсем мимо.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 5th, 2016 08:36 am (UTC)
> Ты прочел ссылку от Хазина?

Прочёл. Что там интересного-то?
Какие-то нелепые отмазки и перевод стрелок.

> безразлично, правдив вброс или нет

Это тебе безразлично, потому что для тебя врать и быть обманутым - очень привычно.
А мне не нравится ни врать ни быть обманутым.
Поэтому мне важно враньё это или нет.

Попробуй, всё же, оценить - наврали ли про отмывку денег в панамских офшорах друзьями Путина или это всё же правда?

Про то, что США хочет сместить Путина - я с тобой согласен, так что нет смысла это пережёвывать.
serjiojitserserjiojitser on April 5th, 2016 03:26 am (UTC)
Порошенко похоже будет переизбран
Мне давно Порошенко разонравился. Знакомые националисты кричали конечно, что "он украинский Де Голь", но я с этим не согласен. Он свою задачу выполнил, сдержал наступление России, дальше надо другого президента, почестнее, чтобы поприжал коррупцию и соответственно поднял экономику Украины.

Так что эта инфа про его оффшоры очень кстати, очень.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 5th, 2016 07:41 am (UTC)
Re: Порошенко похоже будет переизбран
У меня тоже было такое интуитивное ощущение.
Но ты - вербализовал.
Maxhobober on April 5th, 2016 08:19 am (UTC)
Re: Порошенко похоже будет переизбран
Де Голль был военный, профессионал, патриот Франции.
Де Голль всегда действовал в интересах Франции, не стесняясь прямой конфронтации с США ( которые в итоге и способствовали его переизбранию, после шумной истории, когда он заставил США поменять доллары на золото ).

Сравнивать его с Порошенко даже смешно.

Порошенко - олигарх, временщик, поставленный США на Украине как свой сатрап.
Если ему скажут завтра убить Украину о стену - он убьет ее о стену.

"дальше надо другого президента, почестнее" - Господи, какой наивняк ;)

КОМУ надо? Штатам, которые сейчас рулят Украиной? Им насрать, коррумпирована Украина или нет. Даже лучше, чтобы была коррумпирована, держать за жабры проще.

"Америке безразлично, демократична Украина или нет. Думаю, Америке даже безразлично, существует Украина или нет" (с) Гришковец

А заменить его могут вполне ( ибо последнее время начал не так оперативно исполнять высшую волю и посмел искать союза в Европе ). Например, на Тимошенко с ЦРУшником Наливайченко в роли приглядывающего комиссара.
serjiojitserserjiojitser on April 6th, 2016 03:14 am (UTC)
Re: Порошенко похоже будет переизбран
Да, Порошенко в разгар наступления российской армии выводил денежки за рубеж в оффшоры. Видать испугаля, что до Киева могли дойти.

Разница между ним и Путиным только в том, что Порошенко можно переизбрать, а Путина нельзя.