?

Log in

No account? Create an account
 
 
30 May 2016 @ 03:54 am
Crushing dreams  
The finale of 15 minutes long conversation:
-------------------------------------
...
Dennis: So you are working as a car mechanic for about 40 hours per week and then you play music for about 40 hours per week.
And you do not make much money as a musician.

Musician: I still can make good money with music.
A company stole my song, changed three tunes, copyrighted it and made money with that song.

Dennis: But you are making more money as a car mechanics while spending the same amount of time.

Musician: Music is different. Car mechanic is just a job, but music requires investment.

Dennis: How much time did you invest into music so far?

Musician: 10 years.

Dennis: They say that 10000 hours is required to become an expert. That is 5 years.
You spent 10 years already, but still no luck.

Musician: You came from another country - it was not easy, right?

Dennis: Right. It was not easy. It took 5 years.
But you already spent 10 years.
So your success in music looks unlikely.
Still possible, but unlikely.

Musician: I will not reply to that.
[Walks away].
-------------------------------------
 
 
 
Сисадмин-любительulrith on May 30th, 2016 09:15 am (UTC)
It's rude. Некоторые великие музыканты при жизни оставались непризнанными...
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 09:38 am (UTC)
> It's rude.

It depends on perspective.

I treat other people the same way I want others treat me.

I would call that "unlikely" claim - valuable feedback.

But it's likely the musician got offended.
It was not my intention though.
If I knew the outcome - I would either express it in a softer way or would not even talk with him about it.


What great musicians were unrecognized during their life time?

Note that I said that success is still possible.
Сисадмин-любительulrith on May 30th, 2016 09:43 am (UTC)
Мусоргский, Шуберт
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 10:09 am (UTC)
---------https://en.wikipedia.org/wiki/Modest_Mussorgsky#Criticism
Contemporary opinions of Mussorgsky as a composer and person varied from positive to ambiguous to negative.
---------

So Mussorgsky was popular during his life.

===
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Schubert#Last_years_and_masterworks
The setbacks of previous years were compensated by the prosperity and happiness of 1825.
===

So Shubert achieved success during his life (even though he did not live long -- died at age 32).



Do you think it's better to let people keep their unrealistic dreams than to expose holes in that dreams and show reality as it is?
Сисадмин-любительulrith on May 30th, 2016 10:14 am (UTC)
Может не стоит брать на себя так много - решать являются ли чьи-то мечты реалистичными или нет?...
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 10:18 am (UTC)
Не "решать", а "оценивать".
А потом своей оценкой поделиться. Вместе со всеми поддерживающими аргументами.

Или не поделиться.

Что лучше, и почему?
Сисадмин-любительulrith on May 30th, 2016 10:28 am (UTC)
Ну вот аргумент про то что 10 лет без успеха это якобы 100% признак отсутствия надежды - очень слаб. Поделившись таким "аргументом" почти гарантированно получаешь реакцию "давай, до свидания". Так что лучше таким аргументом не делиться вовсе. :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 07:23 pm (UTC)
Откуда взялось "100% признак отсутствия надежды"?
Я сказал "маловероятно", а не "абсолютно невозможно".

> почти гарантированно получаешь реакцию "давай, до свидания"

"почти гарантированно" - это какая вероятность?
90%?
журнал закрытjuan_gandhi on May 30th, 2016 04:29 pm (UTC)
Тебе не кажется, что записываться в оценщики у тебя, в общем-то, нет оснований?
Но явление любопытнейшее, конечно. Какой-нибудь Ван Гог, или, лучше, Гоген творит нетленку, а тут рядом ходят оценщики, говорят ему, что зря время тратит, что он бы больше заработал на нормальной работе... и что при жизни его никто не оценит.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 09:03 pm (UTC)
> записываться в оценщики у тебя, в общем-то, нет оснований?

Нет, не кажется.
У меня есть знания и опыт в вопросе оценки реалистичности бизнеса.

Да даже если бы и не было, всё равно можно записаться в оценщики - просто надёжность моих оценок была бы ниже.

В случае анализа моего бизнеса и увлечений я и интересом выслушиваю даже недостоверные оценки.
Это ведь источник идей.

Кроме того, оценки я даю, в первую очередь, для себя - для тренировки.
Чтобы когда я буду принимать важное решение - я мог полагаться на качество своих оценок.

> Гоген творит нетленку
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Gauguin#Education_and_first_job
Gauguin was 23. He became a successful Parisian businessman and remained one for the next 11 years. In 1879 he was earning 30,000 francs a year (about $125,000 in 2008 US dollars) as a stockbroker, and as much again in his dealings in the art market.[13][14] But in 1882 the Paris stock market crashed and the art market contracted. Gauguin's earnings deteriorated sharply and he eventually decided to pursue painting full-time.[15][16]
---

Наверняка Гоген не только получил мою оценку, но и сам себе дал такую же оценку.
Но выбрал то, чем ему хотелось заниматься. Сознательно и не обманывая себя.
журнал закрытjuan_gandhi on May 31st, 2016 12:37 am (UTC)
Ну насчет рыночной части у меня нет никаких оснований возражать.

Насчет же Гогена, ну ты ж понимаешь, что он вполне бы всплыл обратно, было бы желание. Но не стал. В этом и прикол.
журнал закрытjuan_gandhi on May 30th, 2016 03:44 pm (UTC)
Очень смешно. Разговор с фининспектором о поэзии.

Музыка - это жизнь, вот и все.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 08:30 pm (UTC)
Я, в первую очередь, имел ввиду вероятность финансового успеха.
Если он хочет продолжать заниматься своим хобби -
это не противоречит моему заключению.

Но, всё-таки, полезно понимать что реалистично, а что нет. А Музыкант верит именно в финансовый успех своего увлечения.
Разве это не вредное заблуждение?
журнал закрытjuan_gandhi on May 31st, 2016 12:36 am (UTC)
Хм. Ну мы не знаем.
Посмотри вон, многодетная мать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Loretta_Lynn#Path_to_stardom
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 31st, 2016 01:04 am (UTC)
> https://en.wikipedia.org/wiki/Loretta_Lynn#Path_to_stardom

Она начала в 1953:
In 1953 Doolittle bought her a $17 Harmony guitar.[5] She taught herself to play.

Прошло семь лет:
She eventually cut her first record, "I'm a Honky Tonk Girl", in February 1960.[citation needed]

Мой собеседник Музыкант ничего подобного не добился и за десять лет.

А вот её достижения за 10 лет:
She became a part of the country music scene in Nashville in the 1960s,

Ну и, наконец, 14 лет занятий:
---
and in 1967 charted her first of 16 number-one hits
---

Годы жизни - совсем не бесконечны и не бесплатны.
Поэтому надо всё-таки и уметь понимать, когда пора остановиться.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on May 30th, 2016 09:21 pm (UTC)
музыканты это такие особенные люди, некоторых просто прёт от самого процесса придумывания и играния музыки и им пофигу приносит это деньги или забирает, а другие мечтают сочинить мелодию, которая их прославит и принесёт миллионы денег и мировую славу и им тоже пофиг сколько времени и денег на это уйдёт, вон Бриан Эно сорок лет тренировался пока к нему пришли и предложили сочинить трёхсекундную заставку к виндам.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 30th, 2016 09:51 pm (UTC)
Если бы ему деньги были пофиг, то ему было бы и пофиг на то, что финансового успеха в музыке ему не видать.
Но этому музыканту на деньги не пофиг. Он, похоже, мечтает о славе и деньгах через свою музыку.
И как раз эти мечты я подверг критике.

В принципе многократное общение с оторванными от реальности персонажами мне не очень интересно. Но в небольших количествах имеет смысл общаться, поскольку они представляют довольно широкую категорию реальных людей.

Как лучше всего с такими общаться?
Спрашивать, но держать свои оценки при себе?
Clean and soberanspa on May 31st, 2016 02:45 am (UTC)
Не понимая музыки ты берешься судить стоит ли ему заниматься музыкой дальше? Ну, это довольно суровое заблуждение.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 31st, 2016 12:51 pm (UTC)
Да где же я сужу о том, стоит ли ему заниматься музыкой дальше?

Лишь о бизнес-перспективах этих занятий музыкой.

Я и тебе могу сказать, что ты музыкой много не заработаешь и популярным не станешь.
Но из этого ведь не следует, что ты не должен заниматься музыкой.