?

Log in

No account? Create an account
 
 
25 August 2012 @ 06:57 pm
Борьба государства с религией увеличивает риск геноцида  
Примеры:

1) Послереволюционная Советская Россия.
Коммунизм, тоталитаризм, государственный атеизм, государство активно борется с религией.
Результат: многомиллионная кровавая резня, нападение на Польшу, Румынию и Финляндию. Помощь Фашистской Германии.

2) Послевоенный СССР ~1945-1985
Коммунизм, тоталитаризм, государственный атеизм, но государство борется с религией лишь путём пропаганды.
Результат: внутренняя резня практически прекратилась, хотя режим продолжает оставаться аггресивным на международной арене. Подавление демократии в Польше, Болгарии, Чехословакии, насаждение коммунизма в Корее, вторжение в Афганистан.

3) Камбоджа 1975-1979:
Коммунистический режим Красных Кхмеров, тоталитаризм, государственный атеизм. Большинство религиозных деятелей уничтожены.
Результат: за четыре года Красные Кхмеры вырезают порядка 20% населения страны (от одного до трёх миллионов).
Это хорошо заметно да графике численности населения Камбоджи:
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:KHM&dl=en&hl=en&q=cambodia+population
http://en.wikipedia.org/wiki/Khmer_Rouge_rule_of_Cambodia

4) Северный Вьетнам (1954 - 1976):
Коммунизм, тоталитаризм, государственный атеизм.
Результат: нападение на Южный Вьетнам, кровавая война.
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Vietnam

5) Объединённый Вьетнам (1975-...):
Коммунизм, тоталитаризм, государственного атеизма нет.
Результат: Резня прекращается.
Вьетнам защищается от нападений.
Прекращает резню в Камбодже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam

К сожалению примера государственного атеизма без коммунизма мне найти ни удалось, но пример объединённого Вьетнама - это пример коммунизма без государственного атеизма.

Судя по этим примерам, прекращение борьбы с религиями хорошо коррелирует с прекращением кровопролития и геноцида.

Навеяно обсуждением здесь:
http://ivan-gandhi.livejournal.com/2072964.html?thread=26207364#t26207364
 
 
 
Leonid Smetanin: pic#114630886leonid_smetanin on August 26th, 2012 02:07 am (UTC)
я думаю, в СССР атеизма не было, ну, кроме разве что первых лет десяти, а был вполне себе развитая религия "Ленинизма". Со своими божествами, героями, святыми и злодеями, религиозными праздниками и своей "Святой Книгой". И всё подавление христианства сводилось лишь к подавлению конкурирующей религии.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 26th, 2012 03:26 am (UTC)
Если подходить с этих позиций, то и коммунизма в СССР не было.
И в Гитлеровской Германии фашизм был ненастоящим, а с перегибами в виде совершенно незапланированной резни немецких солдат и прочих неожиданных неприятностей.

Но почему-то так получается, что где бы на государственном уровне ни задекларировали борьбу за коммунизм, фашизм или атеизм -- получается что-то жутковатое.
журнал закрытjuan_gandhi on August 26th, 2012 04:40 am (UTC)
Хм. Леонид Сметанин. Из фидо?!

Коммунизм можно называть религией, можно нет - но это явно была религия совсем другого сорта, чем обычное русское народное православие.

Сложный вопрос, короче.
Dennis Gorelik: 2009dennisgorelik on August 26th, 2012 05:07 am (UTC)
Да: из mo.job.talk.
Теперь уже из Новой Зеландии.
Leonid Smetanin: pic#114630886leonid_smetanin on August 26th, 2012 05:20 am (UTC)
ну да, он самый.
А вы, если не ошибаюсь, писали под именем vova?
журнал закрытjuan_gandhi on August 26th, 2012 05:31 am (UTC)
Дык! Это я.
журнал закрытjuan_gandhi on August 26th, 2012 04:38 am (UTC)
Ну в общем-то грех возражать. Почему-то так оно и есть.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 26th, 2012 05:06 am (UTC)
Я знаю почему.

Религии являются катализатором естественного отбора культурных традиций.
Те религии, которые вобрали в себя правильные культурные традиции (типа "не убий" и "не укради") - выживают и усиливают правильные культуры.

А те религии, которые вобрали в себя неправильные культурные традиции (типа "устрой химическую атаку в метро" от Аум Синрикё) - отмирают вместе с неправильными культурными традициями.

То есть даже если большинство населения не в состоянии отличить плохие культурные традиции от хороших, религии позволяют эту задачу решить методом проб и ошибок. Благо, что культурным традициям необязательно быстро меняться.

По мере роста культурной зрелости населения другие механизмы культурного отбора набирают силу, но пока что для большинства людей хорошей замены религии нет.

Поэтому если религии подавлять - получается плохо.
Max: Realhobober on August 26th, 2012 06:34 am (UTC)
Религия работает на стабильность социума, потому что реализует потребность определенной части населения в упрощенной картине мира ( вера ), делает их счастливыми и спокойными. Вспомни первую "Цивилизацию" - строишь в городе церковь ( собор ), и беспорядки стихают ;)

Аум Синрике - это не религия, а обычная микросекта, созданная изначально для того, чтобы облегчить ее лидеру трах симпатичных молоденьких глупеньких девочек ( всё ухаживание теперь сводилось к "патамушта йа Учитэл!" ). Если бы они на этом уровне и остались, то спокойно существовали бы и по сей день, но их зачем-то понесло в бессмысленный терроризм.

Именно поэтому процессы, которые пытаются расшатать стабильность государства и общества в России, наносят удар и по православной церкви - попытки дискредитации, например мусолят дорогие часы патриарха ( что меня изумляет - а чего они хотят, все президенты крупных корпораций имеют дорогие часы и дорогие автомобили ), и акция пусек в ХСС - тоже часть кампании по ухудшению имиджа РПЦ, и именно этим обусловлена жесткая реакция со стороны судебной машины.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 26th, 2012 04:11 pm (UTC)
реализует потребность определенной части населения в упрощенной картине мира

... бОльшей части населения.

Аум Синрике - это не религия, а обычная микросекта

Разница между религией и сектой лишь в масшабе.
Террористические наклонности Аум Сенрикё и не дали ей вырасти.
onanim.wordpress.com on August 27th, 2012 02:19 am (UTC)
"У тебя спичек нет? Значит, х. не стоит." Причинно-следственные связи именно такого разряда.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 27th, 2012 02:05 pm (UTC)
У вас есть обратные примеры?
Например коммунизм есть, государственного атеизма нет, а государство всё равно занимается резнёй.

Или: госудасртво было религиозным и занималось резнёй, а потом ввели государственный атеизм и государство резнёй заниматься перестало.