?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 July 2013 @ 07:34 pm
Zimmerman found not guilty  
---
http://www.cnn.com/2013/07/13/justice/zimmerman-trial
George Zimmerman never denied shooting Trayvon Martin, but he said he did so in self defense. Late Saturday night, a Florida jury found him not guilty in the teenager's death.
.....
The six jurors -- all of them women -- deliberated for 16½ hours. Five of the women are white; one is a minority.
---

What do you think does "minority" mean?
Black? Hispanic? Lesbian?


"Heroic" journalists got what they deserved too:
====
http://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin#Misleading_audio_editing_by_NBC
A Miami-based NBC News producer lost her job, WTVJ reporter Jeff Burnside was fired,[362] and two other employees were disciplined.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lilia_Luciano
On December 6, 2012, Luciano was named as a defendant in a defamation lawsuit filed against NBC by George Zimmerman with regard to the selective editing of Zimmerman's 911 call.
====
 
 
 
Max: Realhobober on July 15th, 2013 04:37 am (UTC)
Да, странная история с точки зрения абстрактной справедливости. Какой-то "гражданский патрульный" ( это что еще за хрень? ), сам (!) докопался до негритянского подростка, возникла драка, в которой героический патрульный не смог справиться с оппонентом без оружия, и выстрелил сразу на поражение ( не в воздух, не в ногу скажем ).

Много странных историй:
http://gabblgob.livejournal.com/1164101.html
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 15th, 2013 04:58 am (UTC)
Зиммерман не докопался до подростка, а следил в слоём районе за обкурившимся 17-летним Мартином.
Мартин напал на Зиммермана, завязалась драка, в которой Мартин начал систематически избивать Зиммермана.
В такой ситуации предупреждающий выстрел неуместен.

А высосанные из пальца конспиративные истории я не очень-то ценю.
Max: Realhobober on July 15th, 2013 02:27 pm (UTC)
Во-первых, служитель порядка должен справляться с одиноким и безоружным подростком голыми руками, если тот не шкаф и не гений единоборств ( что вряд ли ).
Во-вторых, предупреждающий выстрел всегда уместен. Обычно он отрезвляет и обращает в бегство.
В-третьих, выстрелить можно в ногу/в плечо - после этого нападающий обычно не может продолжать агрессию.

Мартин безусловно неправ по своему поведению, но заслуживало ли его поведение смерти?

Ты считаешь, что Зиммерман всё сделал правильно?
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 15th, 2013 07:18 pm (UTC)
Зиммерман - не служитель порядка.
Да даже если и был - с какой стати он должен бы был справиться с ним голыми руками?
Как раз чтобы справиться и нужно оружие.

Мартин - 17-летний мужик. Выше Зиммермана.

Поведение Мартина не совсем заслуживает, но уже вполне оправдывает его смерть.

Зиммерман ошибся. Ему следовало быть осторожней. Например держаться подальше от Мартина и поближе к своей машине.
Но за эту ошибку он уже поплатился: был избит, арестован, прошёл через судебный процесс, получил множественные угрозы смерти.

Но когда дело уже дошло до драки - стрелял он совершенно правильно. Потому что Мартин вполне мог его убить (либо голыми руками, либо пистолетом Зиммермана).

Представь себя, лежащим на земле, 17-летний гопник тебя избивает, стучит твоей головой об асфальт и тянется к твоему пистолету.
На помощь никто не идёт.

Будешь ли ты в таких условиях целиться в ногу?
Max: Realhobober on July 16th, 2013 05:59 pm (UTC)
Если он не служитель порядка, то чего он вообще полез? Должен был вызывать "настоящих" полицейских там, я не знаю.

Ситуация выглядит следующим образом: Зим, в статусе примерно дружинника, ввязался в драку с подростком-переростком, не справился с ситуацией, потерял над ней контроль, был побит, и чтобы выйти из нее, применил оружие и убил, как ни крути, хотя и агрессивного, но безоружного человека. "угрозы", "прошел судебный процесс" и побои от драки один на один - это не очень канает против того факта, что Мартин мертв и лежит в земле. 17 лет - что он знал о жизни? Многие совершали глупости по молодости. Из него мог вполне вырасти относительно приличный человек, жениться, родить детей... всего этого не случилось.

Мои симпатии, в общем случае, на стороне человека, защищающего закон, против асоциального элемента. Особенно, если защитника действительно интересует закон, а не личные комплексы или выгода. Но вся эта история в целом выглядит довольно нехорошо, а действия Зима в его "профессиональной" ипостаси - корявыми.

Белые женщины-присяжные - это верный ход. Они сердобольные, плюс болеют "за хороших парней".
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 16th, 2013 08:47 pm (UTC)
Так Зиммерман и не полез.
А позвонил 911.
А пока полицейские ехали, Мартин набросился на Зиммермана и начал его избивать.

Если на тебя на улице нападёт подросток-переросток и начнёт тебя избивать - то про тебя тоже можно будет сказать "ввязался в драку"?

Женщины могут с состраданием относиться и к убитому.
Но обкуренный подросток-переросток, нападавший на дружинника, защищающего их интересы - сожаления вызывает гороздо меньше.

Теоретически, из Мартина лет через пятнадцать мог получиться приличный человек.
А мог и не получиться.
Зиммерман уже являлся и является приличным человеком, а ведь Мартин мог его и убить.

Я предполагаю, что дело было примерно так:
Мартин подошёл к Зиммерману и у них сначала завязалась словесная перепалка.
Зиммерман, скорее всего, хотел затянуть эту словесную разборку до приезда полиции (которую он на тот момент уже вызвал).
Но Мартин не стал ждать, а вместо этого стал Зиммермана избивать.
Зиммерман позвал на помощь, но никого так и небыло, и когда ситуация стала поворачиваться совсем плохо, Зиммерман подстрелил Мартина.
Ошибкой Зиммермана в этом сценарии было лишь то, что он не сумел словами убедить Мартина отстать.
Но эта ошибка совершенно не заслуживает уголовного преследования.