?

Log in

No account? Create an account
 
 
16 June 2014 @ 01:45 am
СМИ шизоидного типа  
http://mike67.livejournal.com/458676.html

Thanks to juan_gandhi and selfmade.
 
 
 
Max: Realhobober on June 16th, 2014 10:05 am (UTC)
Странно, почему он тебе не нравится, кажется парень в целом протестный? :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 16th, 2014 05:04 pm (UTC)
Почему ты решил, что он мне не нравится?

Интересные мысли про предвзятую прессу и её влияние на общество.
Max: Realhobober on June 16th, 2014 06:30 pm (UTC)
Сначала мне показалось, что заголовок "СМИ шизоидного типа" относится к посту в ссылке...
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 16th, 2014 06:41 pm (UTC)
Да, относится к посту в ссылке.
Потому что пост в ссылке описывает работу СМИ.
Max: Realhobober on June 16th, 2014 08:02 pm (UTC)
Надо совсем разжевать, хорошо :)
Показалось что прилагательное "шизоидный" относится к содержимому самого поста.
Max: Realhobober on June 16th, 2014 10:13 am (UTC)
Вот один из наиболее адекватных комментариев там:

"Извините, но Вы или не ориентируетесь в информационном пространстве РФ и Украины, или сознательно обманываете своих читателей. Ситуация прямо противоположна той, которую описываете Вы. Информация в украинских СМИ имеет к реальности примерно такое же отношение, как песнопения украинского министра иностранных дел перед российским посольством - к дипломатичскому этикету.

Ув. loboff, мой взаимный френд из Донецка, до последней возможности сохранявший лояльность к Украине и даже сегодня относящийся к русским ирредентистам с изрядным скептицизмом, оценил долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%. Мои оценки примерно совпадают с его. Разумеется, в отличие от Лобова, я не живу в Донецке. Но я сравниваю информацию в российских и украинских СМИ с информацией в европейских масс-медиа (например, на Евроньюс или на чешских телеканалах и информационных сайтах). Результаты сравнения впечатляют.

Если отбросить заведомую пропагандисткую трескотню вроде "добивания собственных раненых бандерофашистами", фактология российских и европейских СМИ довольно часто совпадает. Вплоть до того, что Евроньюс или ЧТ иногда ретранслируют кадры РТР или Раша тудей. Украинские же каналы стандартно передают заведомо ложную информацию.

Например, они неоднократно объявляли Гиркина убитым, а Пушилина - сбежавшим в Россию, передавали фейковый текст приговора, якобы вынесенного Болотовым в отношении Пушилина, систематически отождествляют донецкий батальон Восток с чеченским батальоном Восток, завышают данные о потерях ирредентистов по крайней мере на порядок, а то и на два, пытаются столь же безбожным образом занижать собственные потери и т.д. и т.п. В украинских СМИ ложь на фальсификации сидит и фейком погоняет. Похоже, реальны там только географические названия.

То же самое можно сказать и блогосфере. Задолго до нынешнего кризиса украинские пропагандисты заработали в Сети устойчивую репутацию тяжёлых неадекватов, диалог с которыми принципиально невозможен. И людоедская реакция на одесскую бойню или гибель женщин в Луганске носила среди украинских патриотов куда более массовый характер, чем Вы признаёте. Люди, пробывшие последние лет 20 в украинском информационном пространстве, часто нуждаются в психологической, а то и в психиатричекой реабилитации.

А Вы просто подгоняете факты под собственную политическую позицию, которая заключется в признании права сепаратистского украинского государства на существование. Вы непостижимым образом поддерживаете украинских сепаратистов даже несмотря на то, что Украина - это совершенно африканский failed state, территорию которого задолго да начала боевых действий покинула четверть его трудоспособного населения. Отсюда Ваша терминология - например, Вы называете русских ирредентистов сепаратистами, что само по себе абсурдно, поскольку сепаратисты сидят в Киеве. Отсюда же и Ваши претензии к якобы создающим выдумaнную реальность российским СМИ, хотя российская пропаганда не выходит за рамки обычных для ситуации вооружённого конфликта норм, а украинская полностью ушла в мир каких-то психоделических фантазий с бесконечными "перемогами" и прочим бредом."
fatoff: Fatofffatoff on June 16th, 2014 02:58 pm (UTC)
Ещё немного о том же, в самом деле, как-то быстро отрапортовали и прочие несоответствия.
Dennis Gorelik: 2009dennisgorelik on June 16th, 2014 03:51 pm (UTC)
Этот комментрарий прекрасно подтверждает тему о шизоидности СМИ и о том, что и в Российской и в Украинской прессе пропаганда врёт.
Max: Realhobober on June 16th, 2014 06:28 pm (UTC)
Голова человеку для того и дана, чтобы думать и анализировать.

Медиа любой страны выражают ее точку зрения, но если российские СМИ "просто" показывают факты в выгодном свете, то украинские зачастую просто описывают вымышленную реальность.

Действия Украины очевидно направлены не на урегулирование, а на эскалацию конфликта всеми путями.
Невменяемая позиция на газовых переговорах, обстрелы собственных городов с гибелью мирных жителей, мат "министра иностранных дел" в адрес ВВП, нападение на посольство...

Подобное поведение, очевидно, продиктовано теми, кто дергает за ниточки.
За кровь, которая уже пролилась и за ту, к которой усиленно ситуацию толкают, в ответе "правительство и президент" Украины и те, кто их курирует - госдеп твоей страны.

"Порассуждаем.

В интересах РФ перекрыть газ? Технически, может и нет. Но после ультимативных заявлений, отсрочек, новых заявлений и новых отсрочек и, наконец, финального заявления Миллера про 19/06/14 - отключение газа не просто в интересах, а жизненно необходимо. То бишь если перекрывают, то Россия станет, наконец, сама собой.

В интересах Европы оплата Украиной долга и бесперебойные поставки. То бишь победа Европы - это маленький транш и дальнейшие переговоры.

В интересах США конфликт между Россией и Европой. Причем победа США многовариантна. Отключит РФ газ - конфликт с Европой будет раньше. Не отключит - Украина все равно платить не будет, так что конфликт просто перенесется "на потом".

Теперь смотрите - действия России по защите своих интересов входят в массив целевых результатов США. Как такое может быть?

Я вот думаю, не связано ли это с действиями агентов влияния США во власти? Прецедент работы сотрудников ЦРУ в окружении Чубайса имеется. Чубайс где? Все нормально, у власти.

В интересах США также и антироссийская клоака вместо Украины. То есть истребление населения Юго-Востока и дальнейшая истерия. Причем, если РФ займет Новороссию, введя войска, интересы США не будут нарушены, просто антироссийская клоака будет поменьше. Опять решение России входит в массив целей США.

И в тактическом вопросе газовых поставок и в глобальном противостоянии на Украине - любое решение России ведет к выигрышу США. Закроют газ - отлично, не закроют - тоже хорошо, хунта получит мощную финансовую подпитку. Займут Новороссию, отлично, Россия агрессор, не займут, отлично, клоака начнет полниться бандеро-фашистской злобой, армия отработается и подготовится к большой войне.

Предательство господа, не иначе. Не могут профессиональные аналитики и прогнозисты Кремля игнорировать политику на Украине в течение 23 лет и потом внезапно столкнуться с глобальной геополитической ловушкой. Это предательство, причем в высших эшелонах власти, причем структурированное, спланированное и давнее."

(c) http://zergulio.livejournal.com/1631100.html
Dennis Gorelik: 2009dennisgorelik on June 16th, 2014 06:55 pm (UTC)
Неплохой пример шизоидо-параноидального мышления.
Любопытна зацикленность на Чубайсе и США.
Почему Чубайс - агент ЦРУ, а не, скажем, Путин, который многократно публично называл США своими партнёрами?
Или, скажем, война с Украиной, но почти всё внимание автора - на США.

Edited at 2014-06-16 07:19 pm (UTC)
Max: Realhobober on June 16th, 2014 08:05 pm (UTC)
Выражение "наши американские ( японские, английские ) партнеры" - это просто дипломатичная фигура речи.

"Зацикленность" на США не удивительна, ибо именно США инспирировали гос.переворот на Украине и режиссируют текущие события, толкая конфликт к дальнейшей эскалации, а значит и крови.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 16th, 2014 08:22 pm (UTC)
Ты помнишь, чтобы кто-нибудь из российских или советских лидеров до Путина употреблял эту дипломатическую фигуру в речи?

> "Зацикленность" на США не удивительна, ибо именно США инспирировали гос.переворот на Украине и режиссируют текущие события, толкая конфликт к дальнейшей эскалации, а значит и крови.

Теперь уже ты демонстрируешь влияние российской прессы на тебя.
Как ты для себя объясняешь, почему США "инспирировали" гос.переворот на Украине именно пол-года назад, а не, скажем, раньше?

Почему украинцы на это инспирирование повелись?
И почему продолжают подчиняться "режиссёру"?

А также, почему не все украинцы подчиняются режиссёру?
Max: Realhobober on June 16th, 2014 08:53 pm (UTC)
С ходу нет, но вот Лавров например постоянно говорит :) Нормальная вежливо-нейтральная форма. С надеждой на взаимодействие.

Да при чем тут российская пресса, я ее не читаю ;) Это влияние логики и понимания геополитических реалий, а также фактов вроде оказания помощи и постоянного взаимного разъездунства.

Почему именно полгода назад - в РФ была Олимпиада и руки были связаны для полноценной помощи Януковичу.

Почему украинцы повелись - кого ты имеешь в виду? Тренированные "сотни самообороны" просто выполняли приказ. Для остальных - пропаганда и использование естественного недовольства властью и жизнью вообще.

Почему продолжают подчиняться - так как же твоя марионетка тебе не будет подчиняться? ;)
Ты ее поставил, ты ее можешь и убрать. Ты ее финансируешь и поддерживаешь.

Потому что у части украинцев есть также верное понимание геополитических реалий и их последствий.
И они противостоят сваливанию страны в кровавый хаос.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 17th, 2014 05:24 am (UTC)
Лавров говорит так, как ему Путин говорит.
Я спрашиваю про первых лиц до Путина.

Российскую прессу ты читаешь в интернете.
А также обозревателей, начитавшихся российской прессы.

Ты хочешь сказать, что США воспользовались олимпиадой в Сочи, чтобы инспирировать свержение Януковича?

Почему Янукович не смог справиться с "сотнями самообороны"? У него ведь в подчинении были силовые структуры со штатом, как минимум, в десятки тысяч.

> Ты ее финансируешь и поддерживаешь.

О каком объеме финансирования из США ты считаешь идёт речь?
Напомню, что у власти в Украине сейчас - миллиардер.
Андрей Ивановandybil on July 13th, 2014 08:59 am (UTC)
В ваших рассуждениях нет одной важной "детальки": основной портебитель газа в Украине - Донецкая и Луганская промышленность. Если она станет, будет замечательно. Российский газ будет не нужен в основном.