?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 July 2014 @ 06:00 am
Разница между российским и русско-американским интернетом  
Я всё пытаюсь понять, как мои российские друзья оказались настолько зазомбированы российской пропагандой.
Вроде бы телевизор они не смотрят, с новостями знакомятся в интернете (в том же самом интернете, в котором получаю информацию я).

Как им удаётся не верить в очевидное (аннексия Крыма, военная помощь и организация восточно-украинских сепаратистов Россией) и вместе с тем верить в невероятное (что якобы США организовали падение Боинга -- летящего из Нидерландов в Малайзию)?

Мне кажется, я нашёл одну из важных причин различия.
Одно из ключевых утверждений путинской пропаганды заключается в том, что почти все злодеяния против России подстроены США.
Что, якобы, США только тем и занимаются, что ищут как бы насолить России.
Что, якобы, США строит постоянные заговоры против России и покупает пропагандистов.

Все эти выдумки усиленно пропагандируются контролируемыми российской пропагандой источниками.
Для меня, как живущего в США, очевидно, что Россия в жизни США занимает далеко не первое место.
Что происходит в России - мало кому интересно.
Поэтому, когда я вижу утверждения, подразумевающие особое внимание США к России - я довольно быстро отсеиваю такой источник информации как выдумки.
К сожалению, мои российские друзья с жизнью в США знакомы плохо, поэтому идея о том, что США постоянно думает о России им не кажется очевидной выдумкой. Соответственно, мои российские друзья продолжают потреблять информацию из источников, которые я считаю выдумками.

В результате, мои российские друзья строят свою картину мира на выдумках российской пропаганды, а я с лёгкостью эту пропаганду отсеиваю.
Мои взгляды на происходящее с Россией моим друзьям кажутся настолько странными, что они даже думают, что мне якобы американские спецслужбы платят за пропаганду или что меня чем-то запугали.
Мне, конечно, прекрасно понятно, насколько эти гипотезы далеки от реальности, но мои российские друзья настолько запутаны российской пропагандой, что даже не знают чему верить.
 
 
 
Maxhobober on July 23rd, 2014 12:20 pm (UTC)
Интернет-то один и тот же, а вот блоги мы читаем разные ;)

Открой для себя Фрица:
http://fritzmorgen.livejournal.com/706122.html

"Что происходит в России - мало кому интересно." - да, изнутри США. Но есть огромная разница между внутренней политикой и внешней.

И да, негативно-кровавая роль США в происходящем в мире мне была известна еще задолго до того, как её стали открыто озвучивать на российском ТВ ( после циничного переворота на Украине ), когда конфронтация стала бурно усиливаться. На фоне открытых бомбардировок ряда стран поддержка РФ ополченцев на ЮВ Украины и принятие Крыма обратно домой - это очень сдержанные действия.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 23rd, 2014 07:17 pm (UTC)
> Интернет-то один и тот же, а вот блоги мы читаем разные ;)

Я про это и пишу.
Если в блоге пишут про то, как меня купили/запугали американские спецслужбы - мне сразу становится понятно, что такой блог в качестве источника информации не годится (потому что их теории не совпадают с реальностью).
А тебе, наоборот, нравится.
Вот и получается каша в голове.

Ты бы хоть "принятие Крыма обратно" наконец-то начал честно называть аннексией.
Казалось бы, что произошло - знаешь.
Определение аннексии - знаешь.
Но ведь нет - сложить два и два у тебя не получается.
Maxhobober on July 24th, 2014 04:33 am (UTC)
Ну, про воздействие на тебя со стороны спецслужб, конечно, была шутка. Но грустная. Ибо ты удивительную позицию занимаешь :-/

У тебя была собака. Они всегда была твоя.
Но вы работали под началом лысого психованного бригадира, и тот отдал твою собаку другому парню.
Потом лысого бригадира не стало, а тот парень стал биться в припадке, жечь себе руки. Спалил своего хомячка.
Всё это напрягло собаку и она перебежала обратно к тебе.

Ты аннексировал собаку?
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 24th, 2014 04:40 am (UTC)
> Ибо ты удивительную позицию занимаешь

Для тебя позиция честности и открытости - удивительна?

> Потом лысого бригадира не стало,

... и ты трижды подписал договор, что собака принадлежит другому парню.

> она перебежала обратно к тебе.

Ты упустил участие 30 тысяч военных в отжимании "собаки".
fatofffatoff on July 23rd, 2014 03:00 pm (UTC)
Пол Крейг Робертс их всех так настроил.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 23rd, 2014 07:10 pm (UTC)
> The flaw in Putin’s diplomacy is that Putin’s diplomacy relies on good will and on truth prevailing.

Huh?
Did he mean truth about Russian military in Crymea?

> ultra-nationalist extremists intended to bring down Putin’s presidential airliner

Do you believe in that stuff?
That Putin somehow would fly over Ukraine, let alone Luhansk.
And that US would seriously consider participating in assassination or Putin?
fatofffatoff on July 23rd, 2014 07:30 pm (UTC)
Did he mean truth about Russian military in Crymea?

The military was already there at navy bases, there was no need to lie that that was not just delivered from Russia. I agree how fishy that was.

ultra-nationalist extremists intended to bring down Putin’s presidential airliner

Do you believe in that stuff?
That Putin somehow would fly over Ukraine, let alone Luhansk.
And that US would seriously consider participating in assassination or Putin?


Wait. He said "ultra-nationalists", your quote, right? He is just discussing possibility when almost everybody already concludes.

Edited at 2014-07-23 07:31 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 23rd, 2014 08:05 pm (UTC)
"Fishy"?
Putin clearly stated "силы местной самообороны".
That's outright lie.

What can you say about "Putin’s diplomacy relies on ... truth prevailing" statement?

Does the author sound like someone you can trust in other facts?

> He mean ultra-nationalists, right?

He meant Washington.

Did you even read the article you gave me?

=========
http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/19/happened-malaysian-airliner-paul-craig-roberts/
the ultra-nationalist extremists intended to bring down Putin’s presidential airliner and confused the Malaysian airliner with the Russian airliner.
...
It also implies Washington’s complicity as it is highly unlikely that Washington’s puppet in Kiev would risk such a dangerous act without Washington’s backing.
=========

Do you still think it worth relying on that author's words?

> He is just discussing possibility when almost everybody already concludes.

So basically he's conspiracy theorist.
fatofffatoff on July 23rd, 2014 09:02 pm (UTC)
Having not enough time to answer everything (later):

So basically he's conspiracy theorist.

No, he is showing the motive behind actions. Almost everybody else's conclusions based on reports of CNN, etc.
fatofffatoff on July 24th, 2014 06:42 am (UTC)
"Fishy"?
Putin clearly stated "силы местной самообороны".
That's outright lie.


Unsure what you refer to. I thought that was about Russia invaded Crimea at the time with the military.

What can you say about "Putin’s diplomacy relies on ... truth prevailing" statement?

Does the author sound like someone you can trust in other facts?


I can trust him at least no less than CNN/Fox. At least he tries to think not to repeat some statement devised by somebody.
Andy Gubineilte on July 23rd, 2014 09:39 pm (UTC)
Всем привет, я один из зомбированных друзей из России.

Для меня тоже понятно, что для США Россия - далеко не на первом месте, это очевидно. Проблем в мире хватает, США приходится очень много чего контролировать, чтобы удерживать мировое лидерство. Но Россия однозначно в сфере интересов США, здесь тоже спорить не о чем, это тоже очевидно. И ресурсы на ее "контроль" выделяются.

Почему же в России такое большое значение придают тому вниманию, которое таки перепадает в штатах на счет моей страны? Да все очень просто, потому что те ресурсы, которые выделяются США в плане России направлены на ее уничтожение в конечном итоге. Вот ты сам, Денис, как будешь относиться к богатому соседу, который регулярно платит бандюкам, чтобы те то дом тебе подожгут с края, то управляющего подсунут, который хозяйство до банкротства доведет? Я бы особенно такому соседу не доверял на твоем месте. Тем более, что про этого богача хорошо известно, что он уже не один дом дотла сжег, а жителей внутри обманул, ограбил, изнасиловал и убил. Ты пойми, то, что для тебя строчки в интернете, для других людей - вопрос выживания. Например, для жителей Юго-Востока на Украине, где прямо сейчас из-за работы штатов в Киеве умирают простые мирные горожане. Поэтому, прости, пока деятельность штатов будет приводить к таким деструктивным последствиям, приходится быть настороже. Логика понятна? Она простая. Причем здесь российская пропаганда, Денис?

А в плане тебя лично я уже говорил, почему подозрения поневоле возникают. Ты напрочь отвергаешь простые логические доводы, бездоказательно предубежден против России (в прошлом твоей родины, между прочим). Ты хорошо знаешь русский язык, грамотен, интеллектуален. Тебе есть что терять, и ты имеешь ценность для спецслужб. То, что набор таких как ты был еще десять лет назад вовсе не секрет, это достояние общественности, объявления размещались на общедоступных ресурсах в штатах. Поэтому, почему бы и нет? Я все допускаю. Ты ведь даже проблесков сознания не обнаруживаешь )) Просто не оставляешь шанса, так сказать.

Edited at 2014-07-23 09:39 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 23rd, 2014 10:12 pm (UTC)
Спасибо - прекрасная демонстрация.

> как будешь относиться к богатому соседу, который регулярно платит бандюкам, чтобы те то дом тебе подожгут с края, то управляющего подсунут, который хозяйство до банкротства доведет? Я бы особенно такому соседу не доверял на твоем месте.

Так этот сосед у Украины - Россия.
Которая как раз платит бандюкам, присылает к ним оружие управляющих, которые организуют вооружённое сопротивление против недавно избранной украинской власти.

Ты про то, кто такой Гиркин знаешь?

Почему же ты продолжаешь доверять Путину, который такое со своим соседом сделал?

> То, что набор таких как ты был еще десять лет назад вовсе не секрет, это достояние общественности, объявления размещались на общедоступных ресурсах в штатах.

У тебя ссылка есть?
А то я даже и не знаю, где получить свою долю.
Andy Gubineilte on July 24th, 2014 08:12 pm (UTC)
Денис, а у России такой сосед - США.
Ты пойми, я ведь все своими глазами, на своем веку видел.. это же не просто книжки или домыслы чьи-то, я САМ наблюдал, как США вторглись в Ирак, бомбили в Европе, продвинули НАТО к границам моей страны, пытались развалить Россию в 90-е, бомбили Ливию, почти уничтожили Сирию, наконец, устроили резню на Украине. Я сам видел этих дебильных людей, которые в моей стране готовы развалить ее и уничтожить уже мою жизнь ради интересов твоей страны. Как ты думаешь, что после этого я должен думать о Путине? Я считаю, что если бы после Ельцина пришел еще один такой же, России вообще бы уже не существовало в ее современном виде. Что ты мне предлагаешь, такую же марионетку президентом, как Порошенко, который уже утопил в крови весь Юго-Восток? Своих же граждан?.. Денис, ты хоть на секунду задумайся над этим, поставь себя на мое место. Как мне НЕ верить Путину?

Что же до Украины - до вооруженного переворота с захватом власти в Киеве Россия очень даже неплохо с Украиной дружила - давала кредиты, выгодно торговала для всех и снабжала газом с хорошими скидками.

По поводу работы - вижу, ты уже не против и подзаработать на своих умениях ;)
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 24th, 2014 08:25 pm (UTC)
> США ... устроили резню на Украине.

Что конкретно сделали США для того, чтобы устроить резню в Украине?


> Порошенко, который уже утопил в крови весь Юго-Восток

Сколько, по-твоему, человек погибло на Юго-Востоке Украины?
Я не спрашиваю точную цифру, но назови порядок.

Сколько человек погибло в борьбе против чеченских сепаратистов (за последние 20 лет)?

Какая страна оказывала чеченским сепаратистам помощь, сравнимую с той помощью, которую сейчас Россия оказывает украинским сепаратистам?

Граждане чьего государства руководили сепаратистами в Чечне и в Украине?


> Как мне НЕ верить Путину?

Так и не верить.
Про "силы местной самообороны" он врал, значит верить ему достаточно странно.
Andy Gubineilte on July 24th, 2014 08:39 pm (UTC)
США организовали и финансировали майдан, в результате чего к власти пришли люди, устроившие резню на Украине. Причем штаты это сделали намеренно, что усугубляет вину. Они уже много раз так поступали и раньше.

Про Чечню я не собираюсь дискуссию устраивать, хватает и текущих событий для обсуждения.

Что же ты мне предлагаешь, пойти на улицу свергать Путина? Чтобы через год-другой моя жизнь превратилась в ад? Спасибо, конечно, но ты сам так делай. На его место понятно кто придет, я в 90-е этого добра уже достаточно хлебнул.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 24th, 2014 09:09 pm (UTC)
Способность оценивать события
> Причем штаты это сделали намеренно, что усугубляет вину.

Сделали намеренно что? Устроили резню или финансировали Майдан?

> Про Чечню я не собираюсь дискуссию устраивать, хватает и текущих событий для обсуждения.

Это не дискуссия о Чечне. Это дискуссия о твоей и моей способности оценивать события.
Сравнение Чечни с Восточной Украиной - один из путей проверки этой способности.

> Что же ты мне предлагаешь, пойти на улицу свергать Путина?

Нет.
Просто постарайся понять, какую именно политику ты поддерживаешь.
И к чему она ведёт.
Andy Gubineilte on July 29th, 2014 07:19 pm (UTC)
Re: Способность оценивать события
Денис, а ты способен понять, чью ТЫ политику поддерживаешь и к чему она ведет?
Для меня лично, для тех, кого ты знаешь здесь? Для украинцев, для сирийцев и других? Ты вообще об этом думал когда-нибудь, что приносит колониальная политика США другим странам?

Да пойми же ты, сейчас именно США и только США нужна и выгодна мировая война. Ты с логической точки зрения можешь подумать? Ну вот сам вдумайся, что, в России территории мало? Или чего-то другого? Миром владеют штаты, и они намерены и дальше сохранять свое лидерство.. за счет всех остальных.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 29th, 2014 09:02 pm (UTC)
Re: Способность оценивать события
> Денис, а ты способен понять, чью ТЫ политику поддерживаешь и к чему она ведет?

Способен.
Я поддерживаю политику независимости Украины.
Пусть Украинцы сами, внутри своей страны, определяют что делать.
Без активного вмешательства других стран.
Во всяком случае, пока до геноцида не дошло.

> Для украинцев, для сирийцев и других?

Я считаю - пусть сами разбираются.

> что приносит колониальная политика США

Что за "колониальная политика"?
Колоний, насколько я знаю, больше нет.

> Да пойми же ты, сейчас именно США и только США нужна и выгодна мировая война.

С какой стати США выгодна война?
Дорого и бессмысленно.

> Ну вот сам вдумайся, что, в России территории мало?

Так это же жадность.

> Миром владеют штаты

Тобой штаты тоже владеют?
Tanoshiitanoshii_ru on July 30th, 2014 07:38 am (UTC)
мне, если честно, кажется, что наличие внешнего врага выгодно обеим странам, и они готовы подыгрывать друг другу в этом.

тут и внтури конечно какой-то пипец потихоньку подкрадывается. хотя бы отнятие конституционных прав у работников МВД - нехилый звоночек.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 30th, 2014 08:40 am (UTC)
Я не вижу для себя выгоды в наличие внешнего врага.
Дружить всяко приятнее (и полезнее для кошелька).

Какие конституционные права отняли у работников МВД?
Tanoshiitanoshii_ru on July 30th, 2014 08:45 am (UTC)
ты не в курсе? им запретили выезжать в 140 с чем-то стран. полиция, гуфсин, вневедомтсвенная охрана и т.п.

сестра тут рассказала (она у меня капитан полиции), что недавно одна умная девушка пыталась всех перехитрить - написала рапорт на отпуск в Анапе, полетела туда, а оттуда уже полетела в Турцию. но инфа тут же пришла руководству и её уволили (за нарушение приказа).
такие дела тут у нас. скоро занавес видимо опустят для всех.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 30th, 2014 10:37 am (UTC)
Я об этом не слышал.
Но почему именно полицейским запрещают?
Неужели просто в качестве репетиции перед всеобщим опусканием занавеса?
Tanoshiitanoshii_ru on July 30th, 2014 10:56 am (UTC)
Официальное объяснение: им грозит опасность во вражеских странах :)

Неофициальное объяснение: им подняли очень неплохо зарплату (сестра чет в районе 60к получает) и хотят, чтобы эти деньги тратились в пределах страны (Крым же должен кто-то поднимать).

Ну и ещё одна версия: они первые, кого мобилизуют в случае войны и надо, чтобы они были в пределах страны.

Но факт поражения в конституционных правах отдельной группы лиц остаётся.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on July 30th, 2014 08:18 am (UTC)
информационный интернет в свете украинской войны очень сильно напоминает голограмму (настояющую). Вроде смотришь -- всё отлично и понятно, потом чуть в сторону сдвинулся и получается просто информационная каша, потом ещё чуть сдвинулся, опля, совсем другая картинка получилась.
Я вот до сих пор не имею чёткого мнения кто и зачем воюет в Донбассе. Кто эти ополченцы, откуда они пришли, ЗАЧЕМ они туда пришли.
(я знаю, знаю, слышал, все эти теории про Путина, который кинул (кадрового КГБшника) Стрелкова после успешно отжатого Крыма в Донбасс чтобы тот удерживал там безобразия до часа Х).
Точно также я не имею чёткого и однозначного мнения по поводу сбитого боинга. Тут вообще информации НОЛЬ. Только какие-то левые фотки и ещё более левые "прослушки" и сообщения в соцсетях. Черные ящики не выкладывают, точный маршрут неизвестен, переговоры с диспетчерами засекречены, обгорелого Бука нету, фоток обшивки почти нету, ничего нет, только мегатонны вранья.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 30th, 2014 09:42 am (UTC)
По-моему, прослушки весьма убедительны.
Так быстро и качественно врать мало кому удаётся.
Слишком сложно.

То, что переговоры с диспетчерами засекречены - это, действительно, очень странно.
Может оказаться, что у обоих сторон рыльце в пушку: типа одни сознательно подставили, а другие сбили.

Но фотки обшивки же есть.
И почему обгорелый Бук должны были найти?
Leonid Smetaninleonid_smetanin on July 30th, 2014 10:12 am (UTC)
По-моему, прослушки весьма убедительны.
Так быстро и качественно врать мало кому удаётся. Слишком сложно.


я тебе уже в другом письме ответил, я не верю в прослушки вообще, потому что ни один вменяемый человек (а командиры повстанцев выглядят вменяемыми) не будет вести столь откровенные и развесистые разговоры, зная что его телефон могут прослушивать.
Либо это всё (ВСЁ!) подделка СБУ, либо целенаправленный слив (зачем?).

Но фотки обшивки же есть.
Мало, очень, очень мало. Боинг 777 это же здоровенная дура, обломков должно быть МНОГО, а показывают меньше десятка, общей площадью с десяток квадратный метров, по которым вообще ничего понять невозможно, то ли шрапнель, то ли веткой при падении пробило.

И почему обгорелый Бук должны были найти?
потому что ракета при запуске обжигает БУК как паяльной лампой. Где он? Если повстанцы невиновны, ну блин, предъявите свой бук (а он у них вообще есть? Не уверен), мол, вот бук как новенький и ракеты все на месте. Если хохлы невиновны -- ну покажите заинтересованным сторонам -- вот наши три (пять, семь, неважно) буков, все чистенькие. А раз не показывают, значит что-то скрывают.

И потом, горелая проплешина от пуска ракеты. Метров семь круг, как говорят, ну и где он? Блоггеры всего мира дружно установили где должен был стоять бук, чтобы сбить боинг, некоторые психи туда даже съездили и обнаружили ровно НОЛЬ. Чистое поле поросшее травкой.
А был ли тот Бук?

Может оказаться, что у обоих сторон рыльце в пушку: типа одни сознательно подставили, а другие сбили.

Вот и я про то же. Очень и очень мутно всё.
Что, тем не менее, не мешает чуть менее чем всем журналистам и блоггерам мира дружно обвинять Россию и персонально Путина
во всех смертных грехах.

В русскоязычном интернете вообще какой-то абзац.
Dennis Gorelikdennisgorelik on July 30th, 2014 10:47 am (UTC)
> потому что ни один вменяемый человек (а командиры повстанцев выглядят вменяемыми) не будет вести столь откровенные и развесистые разговоры, зная что его телефон могут прослушивать.

Ты забываешь, что идёт война.
И если других средств связи нет, то что же делать? Как общаться друг с другом и с российскими спонсорами?

> А раз не показывают, значит что-то скрывают.

Этот аргумент не годится, потому что боинг сбили явно не из двух буков одновременно.
По твоей логике, одна сторона обязательно должна была показать.

Однако ты забываешь, что БУКи - это всё-таки очень важное и секретное вооружение, чтобы позволять в них журналистам ковыряться.

> Что, тем не менее, не мешает чуть менее чем всем журналистам и блоггерам мира дружно обвинять Россию и персонально Путина
во всех смертных грехах.

Если даже Украина Путина подставила (путём нечестного заведения боинга в пекло и розыгрыша сепаратистов) -- это никак не снимает вину с Путина.
Всё равно это его БУК и его вина.
(Anonymous) on August 19th, 2014 04:49 am (UTC)
Результат дискуссии нулевой. "Бетон". Жаль.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 19th, 2014 01:03 pm (UTC)
А что делать?