?

Log in

No account? Create an account
 
 
09 August 2014 @ 10:11 am
Нужно ли выгораживать свою страну?  
Мои российские друзья недоумевают, как мне не стыдно писать "рашизм" про страну, которая меня "вскормила".

Мне же, в свою очередь, непонятно, с какой стати мне должно быть стыдно писать правду?
В порядке мысленного эксперимента, давайте предположим, что я должен быть благодарен России вообще за всё.
Следует ли из этого, что мне из чувства благодарности не следует писать о российских проблемах?

Для меня совершенно очевидно, что чувство благодарности не должно вести к введению самоцензуры.
Скорее наоборот: если страна для меня важна, то о её проблемах нужно писать больше.
Потому что диагностика проблемы - первый и очень важный шаг к решению проблемы.

Мои российские друзья, к сожалению, считают наоборот.
Что в "кольце врагов" о внутренних проблемах нужно молчать, чтобы помочь России выстоять в нелёгкой борьбе.

К сожалению, они не понимают, что главный враг России - в головах самих Россиян.
Это культурные традиции выгораживания "своих", даже когда "свои" не правы.

Именно из этих культурных традициях вранья и вытекают российские воровство, коррупция, авторитарный режим и терроризирование своих соседей.
 
 
 
(Deleted comment)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 9th, 2014 07:59 pm (UTC)
> отстаивает права на свой бэкъярд

Так ведь не свой же бэкъярд, а украинский.

> Почему там, по твоему, во всём надо винить Р?

Нет, не во всём.
В украинских проблемах виновата, в первую очередь, Украина.
Россия лишь на втором месте по степени вины в украинских проблемах.

Но в российских проблемах Россия виновата практически полностью и никакие другие страны в этом обвинить нельзя.


Я так и не понял, в чём именно состоит твоя диагностика?
Ты думаешь, что если Украине вообще никак не помогать (разведка, экономические санкции против России, кредиты), то российская агрессия пойдёт на убыль?
fatofffatoff on August 9th, 2014 08:37 pm (UTC)
Извини, я сам потёр пост, подумав, что твоя тема шире. Да, коррупция есть их главная болезнь. Не единственная. Но если бы всё было просто.

На твой ответ:
Лучше не помогать в смысле активного поощрения и принятия государственного переворота, для примера, или выказывания своих предпочтений какой-либо стороне
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 9th, 2014 09:02 pm (UTC)
Коррупция - это следствие болезни (примерно как СПИД - лишь следствие).
Интереснее причина (например "ВИЧ").
А ещё лучше - найти как бы эту болезнь вылечить.

> Лучше не помогать в смысле активного поощрения и принятия государственного переворота

Если бы Россия тоже не вмешивалась - было бы правильно не вмешиваться.
Но когда Россия финансирует про-российское правительство 15 миллиардами долларов газовых дотаций - хотя бы как-то поддержать оппозицию может иметь смысл.
(no subject) - fatoff on August 9th, 2014 11:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 10th, 2014 12:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatoff on August 10th, 2014 01:41 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - fatoff on August 10th, 2014 09:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 10th, 2014 09:17 pm (UTC) (Expand)
журнал закрытjuan_gandhi on August 9th, 2014 04:09 pm (UTC)
Тут две проблемы.

1. Современное запуганное население, которое каждый день ищет оправдания своему рабскому существованию - и мечта о вольной России, поля, леса, песни.
2. Традиции российской культуры, подавляющей все нерусское, оккупирующей и выдавливающей, хамоватой, высокомерной.

Сложно это все. Да, мы оттуда. Но мы ж люди. И они люди. Как-то надо бы поддерживать и развивать человеческие качества.
(Deleted comment)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 9th, 2014 07:48 pm (UTC)
Ты бы хоть по-существу написал.
Какой смысл в таких выкриках?
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 08:27 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 09:08 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 10:59 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 10th, 2014 12:03 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 10th, 2014 01:17 am (UTC) (Expand)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 9th, 2014 07:41 pm (UTC)
Как именно поддерживать и развивать человеческие качества?

Кстати, я не согласен ни с 1 ни с 2.
Ну то есть какой-то элемент этого есть, но он не сильно отличается от других культур.

В чём выражается рабское существование?
Или подавление культур?
Если бы другие культуры подавлялись, в Москву бы эти другие культуры не подтягивались.

Проблема России именно в своячестве: всеми правдами и неправдами выгораживаем своих, не стесняясь врём чужим.
(Deleted comment)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 9th, 2014 07:47 pm (UTC)
Американские силы добра стоят в Германии, Японии и Южной Корее.
По-моему, дела в этих странах идут довольно хорошо.
Разве тебе плохо живётся в Германии, под пятой американских империалистов?

В Сомали войск США уже 15+ лет как нет.

В Ираке уже года три как американские войска ничего не решают.

Впрочем, пример Ирака говорит скорее о том, что кадры решают всё. Послали мудака руководить оккупацией - получили бардак.
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 08:19 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 08:30 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 10th, 2014 09:16 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 11th, 2014 01:22 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 11th, 2014 04:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 08:20 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 08:32 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 09:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hobober on August 9th, 2014 10:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 9th, 2014 09:20 pm (UTC) (Expand)
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 09:31 pm (UTC)
Наверное им не нравится термин сам. Для патритично настроенных граждан "рашизм" это тоже самое, что для верующих христиан "Христосик", например... )
А о проблемах всегда писать надо, и думать, и предлагать пути решения тоже желательно.
А патриотов трудно победить в споре обзывательствами страны, от этого только агрессия полезет во все щели. Патриотизм - это всегда любовь к стране вне зависимости от её подобия "раю" или "аду". Патриотизм, как по мне, это данность такая - люблю страну, как -то вот "не смотря на" так и "благодаря тому"... ))Думаю именно на термин обижаются.

Ну, или ещё пример про "рашизм" - это, как если бы маму вашу обозвали как-нибудь, пусть и справедливо,за недостатки или несовершенства, но вам-то всё-рано обидно будет. )Надеюсь,что понятно выразила мысли... )

Edited at 2014-08-12 09:34 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 09:42 pm (UTC)
Как же называть это явление в головах россиян, чтобы точно отразить сущность происходящего?
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 09:46 pm (UTC)
Это не только у россиян, это везде, где есть люди. Как назвать? Может потом вам напишу, когда у знакомого психолога спрошу... Мне так думается, что патриотизм не самое худшее, что до сих пор с человечеством случалось. Именно благодаря ему развивались страны, улучшался уровень жизни в них. :-)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 09:51 pm (UTC)
"Рашизм" - это всё-таки несколько экстремальная версия патриотизма.
Да и сам патриотизм имеет весьма спорную ценность.
Это же как раз то самое своячество.
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 09:57 pm (UTC)
Кстати, пор террор соседей согласиться трудно будет, если обратиться к статистике, выданной военными политологами Америки.
США и НАТО - вторжение в другие страны код любыми политическими предлогами - после ВОВ - более 200 раз во всех точках мира.
СССР и Россия за тот же период всего 20, хотя что у США, что России вроде бы амбиции должны быть равными.
Видите какую правду о своей стране выдают такие же правдолюбы , как и вы , но только в Америке? Не всё, видать , потеряно. С такими разумными и правдивыми людьми мы сможем договориться до отмены холодной войны, но не ценой подчинения России другим странам с их выгодой для себя любимых, а ценой взаимных уступок и взаимоуважения. Я так надеюсь. :-)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 10:06 pm (UTC)
Тут ещё важно в какие именно страны и в каких обстоятельствах происходит вторжение.

К примеру, с чем в натовской политике можно сравнить аннексию Крыма Россией?

Или, скажем, в Афганистан и СССР и США вторгались, вот только с территории Афганистана был устроен теракт с 3000 жертв в США.
Чем угрожал Афганистан Советскому Союзу?

> что у США, что России вроде бы амбиции должны быть равными.

Почему?
США в два раза больше России по населению и в восемь раз по GDP.
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 10:18 pm (UTC)
По мне так не совсем верный термин - аннексия. А сравнивают с Косово. Раз тем можно было самоопределиться, то почему нельзя было самоопрелиться Крыму?
А политические амбиции страны, у которой там 300 лет флот стоял осудит разве человек, России желающий зла. Многие Американцы даже и не думали осуждать. И Канадцы тоже. у меня родственники в Канаде - не слышали осуждения ещё ни разу от канадцев, даже от пьяных люмпенов, не то, что от тех, кто интересуется политикой и раздумывает над этими вопросами. Вне зависимости от того, что там по телику у них бают.)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 10:40 pm (UTC)
> По мне так не совсем верный термин - аннексия.

Вы с определением аннексии знакомы?
Всё сходится один в один.

> А сравнивают с Косово.

Кем аннексировано Косово?

> то почему нельзя было самоопрелиться Крыму?

Самоопределиться можно, конечно.
Только Крым не самоопределился, а был аннексирован Россией.
Были введены российские войска и территория была присоединена к РФ.

> Многие Американцы даже и не думали осуждать.

Среднему американцу - пофиг на Крым. Точно также, как и пофиг вообще на любую международную политику.

Но знакомым с историей и судьбой агрессивных евпропейских государств - не всё равно.
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 12:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 01:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 02:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 03:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 04:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 04:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 02:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 03:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 05:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 06:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 04:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 05:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 06:26 am (UTC) (Expand)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 10:06 pm (UTC)
Кстати, где вы эту статистику нашли - ссылочкой не поделитесь?
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 10:09 pm (UTC)
Видео "необъявленные войны" Совершенно секретно. Там названы авторы этой статистики поимённо или по организации. Точно не припомню.
Можете сейчас и сами эту передачу послушать. Час интервью с каким-то военным спецом. Я лично потом даже пост хочу написать и это видео туда положить, как аргумент иногда может сгодиться. )
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 10:11 pm (UTC)
А вот скрин про патриотизм в разных других странах. Наткнулась нечаянно:


QIP Shot - Screen 560

Edited at 2014-08-12 10:12 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 12th, 2014 10:15 pm (UTC)
Израиль получает свою долю проблем от избыточного патриотизма.
А ведь тоже могли бы жить в мире с окружающими.
Ищу мужа. Найду, убьюanna343434 on August 12th, 2014 10:28 pm (UTC)
Возможно. А возможно и нет. Может их просто раздавили бы и всё?
(no subject) - dennisgorelik on August 12th, 2014 10:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 12th, 2014 11:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 12th, 2014 11:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 12:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 01:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 01:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 03:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - anna343434 on August 13th, 2014 04:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on August 13th, 2014 04:58 am (UTC) (Expand)
lactoriacornuta .lactoriacornuta on August 21st, 2014 01:26 pm (UTC)
Скорее наоборот: если страна для меня важна, то о её проблемах нужно писать больше.
Потому что диагностика проблемы - первый и очень важный шаг к решению проблемы.


:::::::::::::::::

Именно так. Если замалчивать зло и яд,коренеившийся бв системе и умах
зомби,то она никогда и не будет менятся.
Обьяснить этот простую истину я не смог очень многим россиянам.

так что неудивительно,что в головах у них еще такая каша и такие опилки,что диву даешься.
и до сих пор наивно считают,что Россия-не бензоколонка и региональная страна 3-го мира,
а Центр мироздания..