?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 February 2015 @ 06:20 pm
Russia is not in the picture  
Russian-Ukrainian war is a hot topic in Russian community, but in the US people do not really care much about Russia.
They care about China (economy) and of course they care about the US.
Russia is just not in the picture, no matter what my friends in Russia like to think about themselves.
http://blog.samaltman.com/china
https://news.ycombinator.com/item?id=9034673
Tags:
 
 
 
журнал закрытjuan_gandhi on February 12th, 2015 12:14 am (UTC)
Мой приятель имел несчастье слишком тусоваться с русскими. Сейчас он между двух огней; я ему впариваю Украину, а его бывший партнер в Питере пишет ему про киевскую хунту и страдания жителей донецка от укров. И что доказательств нет.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 05:01 am (UTC)
> И что доказательств нет.

Рассказывает, что нет доказательств войск РФ в Украине?
журнал закрытjuan_gandhi on February 12th, 2015 05:29 pm (UTC)
Ну да; это все украинцы.
fatofffatoff on February 12th, 2015 12:30 am (UTC)
С русскими раз в две недели теперь тусуюсь, и о чём угодно, редко вообще о политике. На работе, кроме меня нет ни одного. А Россией интересуюсь. И нет никакого дела, да пусть меньше говорят. Высказываюсь теперь в основном по-туземски, где меня не забанят поклонники Бандеры и Дудаева. Они ещё от своей внтуренней Свободы не отказываются пока. А на экспорт, так то ребёнок не понимает.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 05:00 am (UTC)
> А на экспорт, так то ребёнок не понимает.

Что за "экспорт"?
Maxhobober on February 12th, 2015 05:21 am (UTC)
Твой собеседник указывает на двойные стандарты, лицемерие и двуличность поклонников Бандеры. "Свободу" они понимают только как возможность высказывать точку зрения, ничем не отличающуюся от их собственной. Все инакомыслящие системно банятся.

Кстати, в таком режиме ( его в Сети презрительно называют "анальное огораживание" ) работает большинство антироссийских блогов. Либо все неугодные комменты сразу стираются, а их авторы банятся (Ибигдан), либо даже существует премодерация комментов (Илларионов). Это указывает на пропагандистский характер данных блогов ( нас не интересует истина и дискуссии, мы просто хотим вещать свой трэш на ширнармассы ).

В отличие от пророссийских блогов, где в комментах обычно ведутся открытые дискуссии (Стариков, Фрицморген), и баны редки, только за мат и оскорбления.

Кстати, довольно яркий контраст: ранее я не владел информацией и придерживался умеренно-протестной точки зрения, соответственно вступал в дискуссии с патриотами. Мне спокойно и терпеливо объясняли ситуацию, давали ссылки, указывали на логические нестыковки. В результате эволюции я пришел к моим текущим убеждениям. Теперь, при встрече со сторонниками "свободы", обычно я натыкаюсь на визг, мат и тупые попытки оскорбить. Что лишний раз для меня доказывает нахождение на правильной стороне :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 06:27 am (UTC)
1) Почему двойные стандарты называются "экспорт"?
И причём здесь ребёнок?

2) Твои претензии на установление истины выглядят несколько лицемерно.
Ты же не отвечаешь на примерно половину моих вопросов в дискуссии.

Понятно, что со Стариковым и Фрицморгеном у тебя спокойное общение, потому что в основном вы согласны (что Россия должна применять силу в Украине и что врать ради патриотических целей можно и даже нужно).
fatofffatoff on February 12th, 2015 06:43 am (UTC)
Ну, одно толкование выше, но ещё демократия для внутреннего потребления, и на экспорт, что может быть представлена в виде "нашего сукина сына".
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 06:51 am (UTC)
А что за ребёнок?
fatofffatoff on February 12th, 2015 06:59 am (UTC)
Ну вот, часто довольно говорят русским американцам другие *правильные* русские американцы: "тебе что, не нравится, какая тут у нас Свобода? А чего ты не поедешь к Киму в Северную Корею, тогда?" Однажды переспросил, тогда актуально было "но ведь можно поехать поближе, на острове Куба есть тюрьма Гуантанамо?". Тюрьму всё собираются закрыть, принадлежит, как и штат Калифорния, тоже Цитадели Демократии. А разница в чём? Что в Калифорнии таки свободы действуют высшего качества или *внутренние*, а тюрьма за границей специально для того, чтобы их там не было.

Это такой чистый пример, чтобы всякие примеси не мешали.

Edited at 2015-02-12 07:01 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 07:30 am (UTC)
Мне кажется, ты где-то в этом объяснении пропустил слово "ребёнок".
fatofffatoff on February 12th, 2015 03:28 pm (UTC)
Приходится как детям объяснять, на очищенном от отвлекающих деталей примере.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 04:12 pm (UTC)
> А на экспорт, так то ребёнок не понимает.

У меня не получается пропарсить это твоё высказывание.
"на экспорт" == "наш сукин сын"?
"ребёнок не понимает" == "Приходится как детям объяснять, на очищенном от отвлекающих деталей примере"?

У меня это никак не вяжется в связанное высказывание.
Выглядит как набор случайных фраз.
fatofffatoff on February 12th, 2015 05:11 pm (UTC)
Вот видишь, несмотря на отсутствие ненужных деталей "аллегория" не доходит. Это о лицемерии политики некоторой противоположной Путину стороны (у него свои проблемы тоже). Это о том, что небольшое или большое Гуантанамо могут устроить где угодно. "Это сукин сын, но он наш сукин сын", тебе известно, о чём? Так вот, новый "сукин сын" только что из Минска вернулся.

Но ты скажи, что просто не хочешь понимать, пойму.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 05:37 pm (UTC)
Я отлично знаю выражение "наш сукин сын".
Но не понимаю связи с "приходится как детям объяснять".

Про лицемерие - понимаю, что ты имеешь ввиду, но не понимаю причём здесь лицемерие?
Мы же о том, что Россия, с точки зрения американцев, где-то на задворках и мало интересна.

Из Минска вернулись все, кроме Батьки.
Кто из них "сукин сын"?
fatofffatoff on February 12th, 2015 05:40 pm (UTC)
Так, давай вычислять... "наш сукин сын", это тот, кто "творит, что угодно против своего народа, но нами контролируется". Твой ход, кто из вернувшихся глав государств из Минска подходит под определение?
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 05:44 pm (UTC)
Полностью - никто не контролируется.
А частично - котролируются все.
fatofffatoff on February 12th, 2015 07:00 pm (UTC)
Ну, это понятно, что оригинальный наш сукин сын тоже не спрашивал по мелочам разрешения.
Биологalleukemist on February 12th, 2015 03:25 am (UTC)
Well, it is more in the picture now than it used to be. Major events of the conflict are discussed on NPR from time to time.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 04:36 am (UTC)
Isn't China discussed on NPR more frequently than Russia?
Биологalleukemist on February 12th, 2015 05:01 am (UTC)
Of course it is. I am just saying that Russia is discussed more frequently than before.
Maxhobober on February 12th, 2015 05:06 am (UTC)
Russian-Ukrainian war is a hot topic in Russian community

Ukrainian civil war, you mean.

ЮС пипл вообще мало интересуются тем, что происходит вне США.
Ну бомбят там кого-то и бомбят, значит, так надо, правительству виднее. Передайте мне мой гамбургер.

Однако, высказывание о том, что Украина и Россия не интересуют госдеп, было бы неверным. Обама постоянно высказывается на эту тему - то у него Россия и Эбола это близкие понятия, то он нашу экономику в клочья разорвал, то делает заявление, что "война между США и РФ это не лучшее решение", что на дипязыке означает "ребята, берегитесь, существует и такая возможность".
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 05:19 am (UTC)
> Ukrainian civil war, you mean.

No. I mean Russian-Ukrainian war.

> ЮС пипл вообще мало интересуются тем, что происходит вне США.

Это само собой. Но когда интересуются, то интересуются, обычно, не Россией.

> Обама постоянно высказывается на эту тему

Только на российском ТВ.
Обычно Обама высказывается на совсем другие темы.

> то он нашу экономику в клочья разорвал

Не разорвал, а констатировал, что экономика России разорвана в клочья.
Maxhobober on February 12th, 2015 05:55 am (UTC)
"Russian-Ukrainian war" наступит не раньше, чем в боестолкновние войдут регулярные воинские части ВСУ и ВСРФ. До тех пор - это Ukrainian civil war. А "русско-украинская война" - это пропагандистский штамп. Более того, все педалирующие это словосочетание работают на возможность наступления настоящей войны, что означает ужасные бедствия для миллионов людей. Зачем ты хочешь гибели миллионам русских и украинцев, Денис?

Это, в общем, логично для российского ТВ выделять именно высказывания Обамы про РФ, не так ли. Высказывания Обамы про Мозамбик в РФ малоинтересны.

Насчет клочьев Барак немножко выдает желаемое за действительное. Но, безусловно, определенные экономические проблемы для РФ созданы.

Смотри: США хотели через Сирию построить газопровод в Европу из подконтрольного им Катара, для осуществления энергоконтроля ЕС + лишения РФ доходов от экспорта газа в Европу. Башар Асад не поддержал этот проект, и тогда к нему нагнали "повстанцев", в итоге более 100 тыс. человек, в основном гражданских, уже погибло в Сирии. Но "повстанцы" так и не могли решить вопрос окончательно, потому что армия Сирии сражалась с большим мужеством. Тогда Сирию США попытались привычно разбомбить под предлогом провокации с хим.оружием, но не вышло - помешала РФ, продемонстрировав решимость отстаивать свои интересы в регионе и даже сбив парочку ракет, выпущенных по Сирии. "За Сирию" во время Олимпиады нам устроили переворот в Украине, а когда РФ обессмыслила этот переворот возвратом Крыма ( не будет у вас базы флота, ребята ) и созданием буферной зоны на Донбассе, США на РФ повесили крайне "вовремя" сбитый Боинг и продавили ссанкции, параллельно обрушив через саудитов цены на нефть ( с СССР сработало, должно сработать и сейчас ). Ничего нового, методичка та же - самолет и цены на нефть. Американцы, как и дельфины, тяготеют к уже "проверенным" решениям.

В этой связи ссанкции не выглядят "справедливыми". Эту кровавую партию начала не РФ. РФ защищается, пытаясь сохранить по крайней мере статус-кво, а нам пытаются посеять вокруг под боком хаос и разрушение. И "наказывают" за попытки сопротивляться этому процессу.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 06:50 am (UTC)
> наступит не раньше, чем в боестолкновние войдут регулярные воинские части ВСУ и ВСРФ

Так было уже, и не раз.
Начиная с аннексии Крыма, и потом многократно, включая довольно кровавые столкновения, например, под Иловайском.


С какой стати называние войны войной увеличивает вероятность войны?
Скорее наоборот - вероятность войны снижается, если её прямо называть войной.

> логично для российского ТВ выделять именно высказывания Обамы про РФ, не так ли.

Так.
Я тебе именно про это и говорю.
Из-за этого эффекта у тебя в голове сложилась картина России, как пупа земли.
Но это совсем не так.

> Насчет клочьев Барак немножко выдает желаемое за действительное.

Ты имеешь ввиду, что Россия ещё не упала до уровня Мозамбика?
Так Обама это не имел ввиду.

> Но, безусловно, определенные экономические проблемы для РФ созданы.

Обрати внимание, что проблемы созданы тобой самим. Под чутким руководством Путина.

> Башар Асад не поддержал этот проект, и тогда к нему нагнали "повстанцев"

"После" - не означает "в следствие".

> нам устроили переворот в Украине

Разве ты гражданин Украины?
Или, может быть, живёшь в Украине?
Или, может быть, ты намекаешь, что украинцы - твои вассалы?

> когда РФ обессмыслила этот переворот возвратом Крыма

Наоборот РФ показала всем украинцам, что свержение Януковича и отдаление от России - правильные шаги.

Да что там Украина. Я не удивлюсь если Беларусь рванёт в НАТО, чтобы защититься от "старшего брата".

> созданием буферной зоны на Донбассе

Зачем России нужна эта буферная зона?

> РФ защищается, пытаясь сохранить по крайней мере статус-кво

Статус-кво - это Крым в Украине.
Считаешь ли ты, что Крыма нужно от России отделить?

> а нам пытаются посеять вокруг под боком хаос и разрушение.

Это ты про "буфферную зону", которую создала Россия в Украине?
Maxhobober on February 12th, 2015 08:30 am (UTC)
> наступит не раньше, чем в боестолкновние войдут регулярные воинские части ВСУ и ВСРФ
>>Так было уже, и не раз.
>>Начиная с аннексии Крыма, и потом многократно, включая довольно кровавые столкновения, например, под Иловайском.

Денис, похоже ты не понимаешь слова "боестолкновение".

Крым перешел в РФ бескровно. Части ВСУ были с территории Крыма аккуратно выдавлены. Единственный случай гибели людей произошел, когда "неизвестный снайпер" убил вежливого человека и солдата ВСУ, пытаясь спровоцировать бойню. Не вышло.

Под Иловайском ВСУ имели дело с ополченцами. Ополченцы взяли в Иловайском котле в плен массу солдат ВСУ, которые после были просто отпущены ( беспрецендентный жест доброй воли, который не нашел никакого отклика у ВСУ - военные действия были продолжены в полном объеме ). Поэтому пленные текущего котла в Дебальцево могут в плену и подзадержаться.

>> Из-за этого эффекта у тебя в голове сложилась картина России, как пупа земли. Но это совсем не так.

О, конечно, это не так. Должность пупа земли давно занята США.
Но Россия в данный момент страна, которая максимально раздражает пупа земли.

> Но, безусловно, определенные экономические проблемы для РФ созданы.
>> Обрати внимание, что проблемы созданы тобой самим. Под чутким руководством Путина.

Ссанкции были инициированы и большим трудом, со сбитием самолета, продавлены США в ЕС. Ссанкции - форма "наказания" за защиту РФ собственных интересов от нападок США. Поскольку как стартовый ход в сирийско-украинской партии, так и последующие были сделаны США, мне совершенно непонятно, при чем тут я и Путин. Россия защищается, часто делая только минимально необходимые вещи.

> Башар Асад не поддержал этот проект, и тогда к нему нагнали "повстанцев"
>> "После" - не означает "в следствие".

Не автоматически, да. Но очень часто - в следствие. Особенно в политике. Муаммар Каддафи пытается покинуть долларовую систему и учредить африканский "золотой динар", после чего США разносит Ливию к херам. Но не вследствие того, конечно, не вследствие.

> нам устроили переворот в Украине
>>Разве ты гражданин Украины? Или, может быть, живёшь в Украине?

Если бы в Мексике случилась революция, с антиамериканской риторикой и запретом английского языка, тебя бы это беспокоило?

> Наоборот РФ показала всем украинцам, что свержение Януковича и отдаление от России - правильные шаги.

РФ показала кураторам переворота, что на игру не по правилам могут быть даны адекватные ответы.

> созданием буферной зоны на Донбассе
>>Зачем России нужна эта буферная зона?

Если у тебя под боком создали сорокасемимиллионный пылающий анклав, где людей запросто сжигают среди бела дня десятками, конечно, зачем тебе буферная зона.


> РФ защищается, пытаясь сохранить по крайней мере статус-кво
> Статус-кво - это Крым в Украине.

Статус-кво - это законно избранный президент Янукович.
США сделали ход не по правилам - и получили адекватный ответ.

> Считаешь ли ты, что Крыма нужно от России отделить?

Крым мог быть создан как отдельная республика изначально. Сейчас уже поздно его отделять. Ну и кроме того - интеграционные процессы усиливают, дезинтеграционные - ослабляют. США конечно хотели бы видеть на месте России кучу разных Долбостанов и Тверских республик. "Не будет так" (с)

> а нам пытаются посеять вокруг под боком хаос и разрушение.
>>Это ты про "буфферную зону", которую создала Россия в Украине?

СНАЧАЛА был вооруженный переворот в Киеве - и ПОТОМ Крым как ответ.
СНАЧАЛА было сожжение десятков безоружных людей в Одессе - и ПОТОМ ДНР/ЛНР как ответ.

Я тебе уже говорил другими словами всё это.
Возникает ощущение зря потраченного времени.
"А они бессмысленных вещей делать не любили, офицеры" (с) Гришковец
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 09:04 am (UTC)
> Под Иловайском ВСУ имели дело с ополченцами.

Откуда ты это знаешь?
И как ты объясняешь то, что два провинциальных города настолько успешно противостоят армии Украины?

И чем объясняешь то, что практически все украинцы утверждают, что российская армия воевала под Иловайском.

> Крым мог быть создан как отдельная республика изначально. Сейчас уже поздно его отделять.

Почему же поздно?
А как же статус-кво?

> Ну и кроме того - интеграционные процессы усиливают, дезинтеграционные - ослабляют.

Ты путаешь причину и следствие.

> СНАЧАЛА был вооруженный переворот в Киеве - и ПОТОМ Крым как ответ.

Так это отменяет то, что Россия сеет хаос и разрушение в "буферной зоне", которую она создала?

> Возникает ощущение зря потраченного времени.

Зачем же ты тогда про это стал писать?
Я разве тебя спросил "Что привело к тому, что Россия создала буфферную зону?"
Я тебя спрашиваю, почему ответственность за бардак в "буфферной зоне", которую создала Россия ты не возлагаешь на Россию?

Maxhobober on February 24th, 2015 09:22 am (UTC)
> Крым мог быть создан как отдельная республика изначально. Сейчас уже поздно его отделять.
> Почему же поздно? А как же статус-кво?

Потому что если ногу отрезали, то поздно применять к ней терапевтические методы.

Но статус-кво - это вариант! В конце концов, не РФ его разрушила. Верните Януковича в президенты, отдайте под суд организаторов и исполнителей вооруженного переворота, и можно будет устроить в Крыму новый референдум, с любой концентрацией международных наблюдателей.

>Я разве тебя спросил "Что привело к тому, что Россия создала буфферную зону?"
>Я тебя спрашиваю, почему ответственность за бардак в "буфферной зоне", которую создала Россия ты не возлагаешь на Россию?

Почему ты не возлагаешь ответственность на человека с палкой, посмевшего взять эту палку и отбиваться ей от напавших на него хулиганов, за синяки хулиганов? Или, может быть, возлагаешь? :)

ЛНР/ДНР заявили свои требования мирным и "демократическим" путем. В ответ войну на Донбассе начало киевское правительство. Если в буферной зоне "наблюдается бардак", возможно в этом виноваты те, кто ее бомбит и атакует?

Вот небольшой текст на твоем новом родном языке, почитай:

http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/february/22/interventionism-kills-post-coup-ukraine-one-year-later/
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 24th, 2015 01:37 pm (UTC)
> Потому что если ногу отрезали

То есть Россия отрезала у Украины ногу?
Почему бы тогда не отрезать её опять и пришить в обратно к Украине?

> Верните Януковича в президенты

А Горбачёва ты не хочешь назад в Президенты?


Украинцы тебе ничего не должны.
Это же их страна.

> Почему ты не возлагаешь ответственность на человека с палкой, посмевшего взять эту палку и отбиваться ей от напавших на него хулиганов, за синяки хулиганов?

Возлагаю.
Россия напала на Украину, Украина имеет право отбиваться.

> ЛНР/ДНР заявили свои требования мирным и "демократическим" путем.

Ты здесь фантастический рассказ пишешь?
ДНР/ЛНР - организации, созданные иностранными (российскими) захватчиками, которые захватили украинские органы власти.

> http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/february/22/interventionism-kills-post-coup-ukraine-one-year-later/

Рон Пол представляет ситуацию слегка однобоко, но в целом я с ним согласен: пока что США вмешиваться в эту российско-украинскую войну не стоит.
Другое дело, если Россия продолжит свою военную экспансию и попытается захватить Мариуполь или Харьков.
Вот здесь уже будет пора начинать поставлять Украине вооружения.
Как ты думаешь, будет ли Россия пытаться захватить другие крупные украинские города?
Maxhobober on February 27th, 2015 05:55 am (UTC)
Потому что если ногу отрезать и пришивать туда-сюда, быстро наступит некроз ноги и у того, кому в очередной раз ее пришьют, наступит сепсис и летальный исход.

"I can't take it back - what's done is done".

Горбачева - нет, потому что Горбачев не был демократически избран президентом страны, как Янукович, а когда позже участвовал в таких выборах, набрал процента полтора, что ли.

"Россия напала на Украину, Украина имеет право отбиваться." - Денис, ну не неси ерунды, а? Если бы Россия НАПАЛА на Украину - Украина давно лежала бы в руинах, как сегодня лежат в руинах страны, на которые реально НАПАЛИ США и разнесли их к херам.

На Украине произошло следующее:

США создали на Украине в Киеве ( путем кровавого переворота ) марионеточный режим, воспользовавшись тем, что у России, в чью сферу влияния входит Украина, в тот момент были связаны руки ( Олимпиада ).

Россия в ответ ( в ответ! ) бескровно вернула домой Крым и поддержала создание ДНР/ЛНР на Донбассе. Далее Киев двинул на Донбасс войска и полилась кровь. А до этого лилась кровь в Одессе. Заметь, всё, к чему прикасается Киев и его хедкрабы - превращается в кровь. "Ложь и зло - погляди, как их лица грубы, и всегда позади воронье и гробы" (с) Высоцкий

ДНР/ЛНР никого не атакуют - они защищаются, если ты не заметил. РФ постоянно призывает к переговорам, Путин постоянно говорит, что "данная проблема не имеет военного решения", а ты говоришь о поставках вооружений. Вооружения тут ничего не решат, просто погибнет больше людей.
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 27th, 2015 07:06 am (UTC)
> Горбачев не был демократически избран президентом страны

Горбачёва избрал парламент.
Который, в свою очередь, тоже был выбран.

> когда позже участвовал в таких выборах, набрал процента полтора, что ли.

Пол-процента.
Так и Янукович сейчас наберёт пол-процента если вдруг попытается избраться в Президенты Украины.

> Если бы Россия НАПАЛА на Украину - Украина давно лежала бы в руинах

Только при очень специфичной форме нападения.
Хотя и это не исключено в недалёком будущем.
Но, пока что, Россия напала на Украину в несколько более мягкой форме.
Что не отменяет права Украины на самозащиту.

> Россия ... вернула домой Крым и поддержала создание ДНР/ЛНР на Донбассе.

Вот от этого Украине и нужно защищаться. Это же прямая агрессия со стороны России. Разве это непонятно?

> Заметь, всё, к чему прикасается Киев и его хедкрабы - превращается в кровь.

Почему же в Украине не было крови за 23 года, когда Россия в Украину активно не лезла?

В России, кстати, крови за это время было пролито очень много: Приднестровье, Чечня, Грузия.
Получается, что когда Россия прикасается к чему-то -- льётся кровь.
Вот и сейчас Россия влезла в Украину и льётся кровь.

> ДНР/ЛНР никого не атакуют - они защищаются

Ну что за чушь?
Вот только что, уже после подписания перемирия - оттяпали Дебальцево.

> РФ постоянно призывает к переговорам

У РФ - язык - как помело.
Сплошное враньё - начиная от Путина и до тебя.

> Вооружения тут ничего не решат,

Ещё как решат.
Если российские танки начнут гореть в Украине, то российскую агрессию удастся остановить.

> просто погибнет больше людей.

Погибнет больше российских агрессоров - это верно.
Разве это плохо, когда агрессоры наказаны?
Maxhobober on February 12th, 2015 08:35 am (UTC)
Еще один забавный момент, кстати. Общаюсь с русской эмигранткой одной, живущей в США, часто спорим о политике. Практически синхронно с тобой и почти теми же словами она вдруг взялась меня убеждать, что США совершенно не интересует Россия, а интересует Китай, бла-бла-бла.

Рассылка от одного и того же куратора, а? :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 12th, 2015 08:53 am (UTC)
Здравый смысл обычно приводит к одинаковым заключениям.

Впрочем, у тебя, Старикова и Фрицморгена выводы одни и те же.
Есть ли у вас куратор?
naukarusnaukarus on February 13th, 2015 04:18 pm (UTC)
1. Опросили кучу scholars в international relations, какие они видят угрозы. Китай они поставили намного в более важные пункты, чем Россию. http://kireev.livejournal.com/1127092.html
2. Результаты опубликовали, обсудили их в СМИ.
3. Люди об этом говорят.

upd добавил ссылку и поправил кое что

Edited at 2015-02-13 04:20 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on February 13th, 2015 04:40 pm (UTC)
Отличная ссылка, спасибо.