?

Log in

No account? Create an account
 
 
26 March 2015 @ 04:34 am
Министерство Правды  
Очередной ответ на вопрос, откуда берутся убеждения у моих российских друзей, не смотрящих телевизор.
---
http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html
Прямо так дается установка, что большинство немцев поддерживают политику Путина, недовольны политикой Меркель. Откуда все это берется – неизвестно, но надо об этом писать.
---
 
 
 
fatofffatoff on March 26th, 2015 04:50 pm (UTC)
Не, судя по тому, что говорят реальные иммигранты в Неметчине, немецкий телевизор вещает примерно тоже, что американский. "Вот только переключусь с русского канала на немецкий, всё наоборот". Ну, есть там разброд и шатание, тем не менее. Это понятно, что наши люди выкладывают на Ютуб, что им нравится.

А пересуды из Интернета, про платных троллей, непонятно, вообще к чему? Те, кого ты знаешь лично, что ли, тоже платные тролли? Или, может, у них есть другая day time job, а по вечерам более интересные занятия?
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 06:30 pm (UTC)
> про платных троллей, непонятно, вообще к чему?

К тому, что я на этих платных троллей постоянно натыкаюсь.
Они даже ко мне заходят.

> Те, кого ты знаешь лично, что ли, тоже платные тролли?

Нет, но они находятся под влиянием этих платных троллей.
Зомбируются ими. Повторяют чушь, которую эти платные тролли несут.
fatofffatoff on March 26th, 2015 06:47 pm (UTC)
Точка зрения возникла в результате сопосотавления множества фактов. Ну не каждому ведь помахав с трибуны пробиркой с Очень Страшным Оружием ведь причудится, что Ирак его имеет, и собрался применять? Вот они систематически не верят Добру Добра. Не факт, что систематически верят Злу Путина. По событиям последнего времени вот такой консенсус в России. Где телевизор помог, где сами, сами. Кремлеботы там вовсе не на первом месте.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 07:20 pm (UTC)
Да, факторов много.
Основной фактор, это, пожалуй, контролируемые Кремлём СМИ, что позволяет им заменить новости на пропаганду.
Кремлеботы, вероятно, на втором месте.

Буш с Чейни тоже приложились, конечно, но это не основной фактор психоза россиян.
Война-то идёт против братских народов в Украине, а не за свободу иракского народа от американских империалистов.
fatofffatoff on March 26th, 2015 08:04 pm (UTC)
Ну, то что ты не веришь, что основная причина переворота вна есть не Путин, и вообще, они там боролись с коррумпированными олигархом, то ясно. Здесь мы не найдём common ground.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 09:44 pm (UTC)
Причём здесь переворот?
Переворот в Украине успешно закончился свободными выборами.
А интервенция России в Украину никуда не делась.
fatofffatoff on March 26th, 2015 10:21 pm (UTC)
Ну мы уже все три эти предложения на тысячу раз обсудили. Я больше не буду. Ты прав, у кого больше прав, тот может. Россия решила, что она тоже может отстаивать свои и своего народа интересы. А ещё горе побеждённому. Или кто выиграет, тот и будет прав.

Я не очень хочу снова начинать именно это обсуждать. Считай, что ты морально выше, а у меня не аргументов против того.
fatofffatoff on March 26th, 2015 04:59 pm (UTC)
Это Радио Свобода о тех кремлеботах сообщает? Правильно, listen to the wise.

Radio Free Europe/Radio Liberty
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Radio Svoboda)
"Radio Free Europe" and "Radio Liberty" redirect here. For the R.E.M. song, see Radio Free Europe (song). For the UCKG UK radio station, see Liberty Radio.
Radio Free Europe/Radio Liberty
RFE Logo.png
RFE/RL official logo
RFE Broadcast Regions crop.jpg
RFE/RL Broadcast Region 2009
Abbreviation RFE/RL
Motto Free Media in Unfree Societies
Formation 1949 (Radio Free Europe), 1953 (Radio Liberty), 1976 (merger)
Type Private, non-profit Sec 501(c)3 corporation
Purpose Broadcast Media
Headquarters Prague Broadcast Center
Location
Prague
Official language
English; programs are also available in Albanian, Armenian, Arabic, Avar, Azerbaijani, Bashkir, Bosnian, Belarusian, Chechen, Circassian, Crimean Tatar, Dari, Georgian, Kazakh, Kyrgyz, Macedonian, Montenegrin, Pashto, Persian, Romanian, Russian, Serbian, Tajik, Tatar, Turkmen, Ukrainian, Uzbek
Owner United States government
Interim Managers
John Giambalvo, Nenad Pejic (since February 28, 2014);[1] Jeffrey Shell is Chair of RFE/RL's corporate board (since October 2013).[2]
Parent organization
Broadcasting Board of Governors
Budget
$92,100,000 (FY 13)
Staff
487

Website www.rferl.org
Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) is a broadcasting organization that provides news, information, and analysis to countries in Eastern Europe, Central Asia, and the Middle East "where the free flow of information is either banned by government authorities or not fully developed".[3] RFE/RL is supervised by the Broadcasting Board of Governors, an agency overseeing all U.S. federal government international broadcasting services.[4]

They were founded as an anti-communist news source in 1949 by the National Committee for a Free Europe, as part of a large-scale Psychological Operation during the Cold War. RFE/RL received funds from the Central Intelligence Agency until 1972.[5] During the earliest years of Radio Free Europe's existence, the CIA and the U.S. Department of State issued broad policy directives, and a system evolved where broadcast policy was determined through negotiation among the CIA, the U.S. State Department, and RFE staff.[6]

A report by RFE/RL about the death of a student during clashes with riot police is said to have contributed to the overthrow of the communist government of Czechoslovakia in 1989.

RFE/RL was headquartered at Englischer Garten in Munich, Germany, from 1949 to 1995. In 1995, the headquarters were moved to Prague in the Czech Republic. European operations have been significantly reduced since the end of the Cold War. In addition to the headquarters, the service maintains 20 local bureaus in countries throughout their broadcast region, as well as a corporate office in Washington, D.C. RFE/RL broadcasts in 28 languages[7] to 21 countries[8] including Armenia, Russia, Iran, Afghanistan, Pakistan, and Iraq.[9]


А не какие-то ольгинские тролли. Настоящие профессионалы с многлетним серьёзным финансированием.

Edited at 2015-03-26 05:01 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 06:36 pm (UTC)
Радио Свобода, в отличие от кремлеботов, не выдаёт себя за индивидуальных блогеров.
Радио Свобода, в смысле финансирования похожа на RT.
Но и RT у Радио Свобода большая разница: RT передаёт очень много вранья.
fatofffatoff on March 26th, 2015 06:41 pm (UTC)
У каждого своя тактика, а по поводу вранья или правды, то в глазах смотрящего. Что ты хочешь от РФ, нет у них того профессионализма и уже подготовленного Мира, который им в рот смотрит. А выживать надо.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 07:15 pm (UTC)
Ты что-то путаешь.
Российская пропаганда находится на очень высоком уровне.
86%-е зомбирование мало кому удаётся.
fatofffatoff on March 26th, 2015 07:19 pm (UTC)
86%-е зомбирование "цивилизованного мира", вот к чему надо стремиться!
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 07:22 pm (UTC)
Зачем?
fatofffatoff on March 26th, 2015 08:06 pm (UTC)
Как зачем? Получат те 86%, скажут: "санкционируйте Империю Добра, о мои Верные Вассалы!"

Edited at 2015-03-26 08:06 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 09:45 pm (UTC)
Ну и зачем такое санкционирование нужно?
fatofffatoff on March 26th, 2015 10:22 pm (UTC)
Чтобы сплотить народ вокруг лидера.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 10:25 pm (UTC)
Зачем?
fatofffatoff on March 26th, 2015 10:48 pm (UTC)
Это была шутка. Но ты же понимаешь, зачем на РФ налагают санкции, или вернее, на что они надеятся.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 26th, 2015 10:55 pm (UTC)
Санкции на РФ налагают для того, чтобы РФ вывела свои войска с украинской территории.
В частности, чтобы уменьшить вероятность распространения ядерного оружия по всему миру.
fatofffatoff on March 26th, 2015 11:21 pm (UTC)
А по версии РФ, если они не предотвращают вступление Украины в НАТО, то чьи-то ракеты как раз там и встанут и угроза миру усилится.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 01:47 am (UTC)
Какое значение имеет версия лживого государства?
Ты-то сам как считаешь, присутствие НАТО в Украине увеличит или уменьшит угрозу миру?
fatofffatoff on March 27th, 2015 01:51 am (UTC)
Увеличит. У РФ есть такие штуки, ради которых к ней особое отношение. Но без этих штук Россия будет не в состоянии сохранить за собой территорию, и вообще существовать как независимое государство. Она тот игрок на международной арене, к которой особое отношение со стороны Империи Добра. Но что ты видишь в этом только "лживое государство", так это от глубины понимания проблемы, естественно.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 01:58 am (UTC)
Что за штуки такие и как присутствие НАТО в Украине этим штукам противоречит?

> "лживое государство", так это от глубины понимания проблемы, естественно.

Я хорошо понимаю, как много современное российское государство врёт.
fatofffatoff on March 27th, 2015 02:02 am (UTC)
Штуки, которые летают между континентами без пассажиров, их легче подавить если выпустить быструю-быструю ракету из положения поближе.

Ессно, одна РФ тут врёт. Все остальные давно приняли моральный кодекс строителей коммунизма Империи Добра.

Edited at 2015-03-27 02:02 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 02:34 am (UTC)
Да, легче подавить.
Это значит, что мир более вероятен, верно?
fatofffatoff on March 27th, 2015 04:12 am (UTC)
Это значит, что тот, кого легче подавить будет отчаянно сопротивляться, что мы и наблюдаем. И у кого-то ещё хорошая мина при не очень хорошей игре. Только не задавай любимый вопрос, когда ответ очевиден, у кого ещё та самая хорошая мина.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 04:20 am (UTC)
> тот, кого легче подавить будет отчаянно сопротивляться

Сопротивляться чему?

НАТО - на Россию никогда не нападало.
fatofffatoff on March 27th, 2015 04:25 am (UTC)
Потому и не нападало. Тебе планы нападения, которые всегда просто есть в любом генштабе?
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 04:52 am (UTC)
Давай.
Только планы нападения, а не планы возможного нападения.
fatofffatoff on March 27th, 2015 04:56 am (UTC)
Оба на. Ты понимаешь, ядерной державе конкретный план противника станет когда известен? Их естественное состояние быть параноиками. По другому поздно навсегда.

Если здесь нет понимания, ничего поделать не смогу.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 08:17 am (UTC)
> Ты понимаешь, ядерной державе конкретный план противника станет когда известен? Их естественное состояние быть параноиками.

Я это понимаю.
А ты это сам понимаешь?

А если понимаешь, то какое значение имеет наличие этих параноидальных планов?
fatofffatoff on March 27th, 2015 08:32 am (UTC)
Мне начинает казаться, что ты занят чем-то, что не мудрено, и помнишь последний постинг только. Планы были упомянуты как доказательство намерений. Значение имеет осуществимость планов - наличие ракет ближней/средней дальности, время подлёта которых на порядок меньше.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 08:40 am (UTC)
> Планы были упомянуты как доказательство намерений.

Если одна из задач генштаба - постоянно создавать и оттачивать параноидальные планы на всякий случай, то наличие таких планов доказывает лишь то, что генштаб работает.
Больше ничего наличие этих параноидальных планов не доказывает.

США могли отбомбиться по России ядерным оружием ещё 70 лет назад. Возможности такие были. Но не было смысла.
Как нет его и сейчас.
fatofffatoff on March 27th, 2015 08:44 am (UTC)
Ты хоть понимаешь, что пишешь? Дождаться, когда другой стороне пригодится новая позиция для атаки? Логика твоя тут не работает. Больше возражать не буду.

Вот, лучше ознакомься, какая реакция была: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Edited at 2015-03-27 08:45 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 08:55 am (UTC)
> Дождаться, когда другой стороне пригодится новая позиция для атаки?

Не для атаки, а для защиты.

Cuban Missile Crisis был про размещение атакующих ракет, а не защитных.
fatofffatoff on March 27th, 2015 09:11 am (UTC)
Ну ты забавный! Это известно ведь, что только СССР/Россия может установить атакующие ракеты, а их геополитический оппонент только защитные. И сама классификация атакующие/защитные, ещё забавнее. Может в российскую ракету в шахте прилететь, а может, вовсе, и в город какой.

Я понимаю, твой разум отказывается принимать. Ведь жизнь теперь тут. Ты так и скажи.
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 05:29 pm (UTC)
> а их геополитический оппонент только защитные.

Ну зачем ты кривляешься?
В Турции были установлены атакующие ракеты с ядерным оружием.

А сейчас речь идёт об установки ПВО в странах НАТО.

> Может в российскую ракету в шахте прилететь, а может, вовсе, и в город какой.

Если прилетит не ядерная боеголовка, то ущерб будет в сотни раз меньше.
Вряд ли ПВО делают на ядерном оружии.
fatofffatoff on March 27th, 2015 06:03 pm (UTC)
А, ну да, сейчас-то будет всё как ты сказал, да, гарантия.
Хочется тебе верить, верь.

Ещё, подавление наступательной функции противника это и есть ему угроза, ведь своя наступательная функция остаётся в порядке. А ядерное оружие есть оружие возмездия. Лишить возможности возмездия, лишить собственно того оружия.

Edited at 2015-03-27 07:58 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on March 27th, 2015 08:05 pm (UTC)
Тебе не кажется правильным лишить агрессора, аннексирующего территории мирных соседей, возможности воспользоваться своим ядерным оружием?
fatofffatoff on March 27th, 2015 09:16 pm (UTC)
Стоп. Мне кажется, что в мире один судья. Ты можешь ему верить. Я подвергаю сомнению.
Severin Pappadeuxpappadeux on April 3rd, 2015 01:02 am (UTC)
> http://www.svoboda.org/content/article/26913247.html

...

> Tags: кремлеботы

а что, есть какая-то разница между РС (a.k.a. госдепботы) и кремлеботами?
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 3rd, 2015 02:28 am (UTC)
Можете привести пример годепботов?
Я не уверен, что они существуют.
Severin Pappadeuxpappadeux on April 4th, 2015 04:23 am (UTC)
> Можете привести пример годепботов?

голос америки, очевидно

Office of the Coordinator of Interamerican Affairs, a semi-independent agency of the U.S. State Department headed by Nelson Rockefeller, began operations
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 4th, 2015 05:15 am (UTC)
Так это же открытый рупор США.
Они ни под кого не маскируются.

И, как правило, не врут.