?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 April 2015 @ 07:35 pm
Solar panel saga continues  
I Just had the solar panel salesman over my house.
We talked over 3 hours.
He told me that his usual appointment is about one hour, and usually he is successful at selling.
He told me that he usually have 3-4 appointments every day and he sells about 2 times per day.

With 5% commission and $30K average sale price he makes a lot of money. You do the math.
Well, I think he overestimated it a bit, but it's still a lot.

BTW, he pays to the guy who setup appointments $40 per lead.
So, assuming I do not buy from him (which is likely, but not definitely), he lost $40 and 3 hours of time.

---
Now, back to solar panels benefits for me.
To simplify, according to his calculations, if I get a 12 years loan for 100% of sale price and then use 30% tax rebate from the government, then my loan payments would be about the same as my current electric bill savings.

So, for example with solar panel that would cost me $150/month monthly payments on the loan, I will cut $150/month from my electric bill.
Due to 3% inflation electricity price is going up about 3% every year. But my loan payments would stay fixed.
And after 12 years, when I repay that loan, I would have to pay nothing.

Another interesting benefit the salesman told me about is that string converter works with solar panel has batteries that keeps electricity for couple of hours.
Sounds like Uninterruptible power supply to me.
I wonder if it would actually be able to maintain power for 2 hours.

The salesman told me that since roof on my house does not have any shades, I should use string converter (instead of microconverters that are beneficial if solar panels have varying power output).

The price for 7KWatt converter is about $25K with installation (2.5 times higher than internet price without installation).

I do not want to install it myself, so I would need to find somebody to install it.


Update 1:
The salesman claimed that solar panel installed on my roof would at least keep its value if I would try to sell my house (30% tax rebate would help).
He also claimed that in California these solar panels even increase house cost by more than they were bought for.

Part 1 of Solar panel saga
 
 
 
aka_humanaka_human on April 10th, 2015 11:53 pm (UTC)
по-моему обычный платёж за электричество долларов $60. Что никак не окупает $150 в месяц затрат (если цифра близка к реальной).
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 10th, 2015 11:57 pm (UTC)
У нас - $150/mo+: большой дом, много детей.
aka_humanaka_human on April 11th, 2015 12:00 am (UTC)
А что, продавец уверял, что мощности солнечных батарей хватит на такое большое потребление? Сколько же они способны вырабатывать? При этом надо учитывать плохую погоду.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 12:29 am (UTC)
> При этом надо учитывать плохую погоду.

Ну и просто ночь. Свет, TV, компьютеры, посудомойка, холодильник.
Во Флориде кондиционер и ночью работает.

Мы за электричество заплатили 2013 - $1800, 2014 - $1765.
Панели заменят ну половину.
aka_humanaka_human on April 11th, 2015 12:33 am (UTC)
Я плачу приблизительно треть (без стоимости газа). Но я привык без кондиционера.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 03:40 am (UTC)
У нас, в Северной Флориде, погода, обычно, хорошая.
И дома большие (с большой крышей).

Продавец уверял, что батареями можно и больше получить.
Например, $300/mo.
Только у него такая инсталяция стоила бы $50K+.
журнал закрытjuan_gandhi on April 11th, 2015 12:29 am (UTC)
So for 12 years you'll be paying as much as you've been paying; in addition you'll have to pay for this and that, take care of repair etc, and in 12 years the stuff will be totally obsolete and unusable. Did you check how long solar panels last?
perdakotperdakot on April 11th, 2015 01:43 am (UTC)
Солнечные панели деградируют постепенно. Лет через 25 будут вырабатывать 80%. Больше интересен ресурс коробки, которая соединяет солнечнеые панели с домом и внешней электросетью, батареи, куда девается излишек энергии днем (счетчик в обратную сторону мотает?) и что происходит ночью.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 02:02 am (UTC)
Еще интересна вероятность града и стоимость страхования.

> Солнечные панели деградируют постепенно. Лет через 25 будут вырабатывать 80%

А официальная гарантия на сколько? И кто ее будет исполнять через ХХ лет?

=== cut ====
Cheap Chinese solar panels have flooded the market and are now starting to fail at an alarming rate. Solar panels covering a warehouse roof in Los Angeles were only two years into their expected 25-year life span when they began to fail. Worldwide, solar power adopters are reporting similar problems and the $77 billion solar industry is facing a quality crisis reports Doug Hoffman. (1)

In May 2013 The New York Times exposed this growing scandal at the heart of the solar power industry. No one is sure how pervasive the problem is since there are no industry wide figures about defective solar panels. And when the defects are discovered, confidentiality agreements often keep the manufacturer’s identity secret, making accountability in the industry all the more difficult.
=== cut ====
SolarBuyer, a company based in Marlborough, Mass., discovered defect rates of 5.5% to 22% during audits of 50 Chinese factories over the last 18 months notes, Todd Woody.(2)
=== cut ====
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 03:47 am (UTC)
> Еще интересна вероятность града и стоимость страхования.

У нас (Северная Флорида) град маловероятен. Во всяком случае такой, который может повредить солнечные панели.

> А официальная гарантия на сколько?

25 лет.

> И кто ее будет исполнять через ХХ лет?

Я тоже об этом подумал.
Но не спросил.
Вряд ли кто-то будет исполнять.
Все эти многолетние гарантии мало что стоят.
Во всяком случае от компаний, которым только пять лет.

> Solar panels covering a warehouse roof in Los Angeles were only two years into their expected 25-year life span when they began to fail.

Это важно, конечно.
Какой же вывод из этого всего?
Не связываться и подождать ещё лет пять, когда эти солнечные батареи основательно подешевеют?
Clean and soberanspa on April 11th, 2015 03:51 am (UTC)
И подешевеют и будут отдавать больше энергии на sq ft.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on April 11th, 2015 09:08 am (UTC)
Не связываться и подождать ещё лет пять, когда эти солнечные батареи основательно подешевеют?

светодиодные лампочки подешевели за десять лет раз в сто, я думаю, что панели ожидает похожая судьба, а может даже и быстрее.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 01:35 pm (UTC)
Я не думаю, что они подешевеют.
Текущее подешевление было основано не на технологических прорывах, а сокращении затрат на рабочую силу (перенос производства в Китай) и использование низкокачественных материалов.

> Какой же вывод из этого всего?

Нужно подумать - а зачем вообще мы прицепились к солнечным панелям? это не самый большой расход в бюджете семьи < $2K/y

Использование панелей его не сокращает, а замораживает на 10 лет. И если вдруг избретут термояд и электричество подешевеет - все-равно будешь платить по кредиту.

Как насчет покупки велотренажера, улучшения здоровья и сокращения медицинских расходов?
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 01:49 pm (UTC)
Да я тоже думаю - столько ломаний копий по потенциальной экономии части от $150/mo.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 02:05 pm (UTC)
> У нас (Северная Флорида) град маловероятен

Одного раза хватит.
Я вот реальная жертва. Мне град побил машину. на $1000.

А ураганы - сорвет панели ветром или какой увесистый мусор прилетит?
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 05:28 pm (UTC)
> Мне град побил машину. на $1000.

Во Флориде?

Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 05:32 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 08:17 pm (UTC)
Там весь ущерб от шторма и наводнения.
Град добавили в новости чтобы шокировать своей редкостью.
Вряд ли такой град нанёс бы хоть сколько-то существенный ущерб солнечной батарее.
Ураган должен быть четвертой категории, чтобы повредить батареи. Но такой и крышы будет срывать.
К счастью, в нашей местности ураганов четвертой категории не было.

Риск, конечно же, всё равно есть.
Основной риск, на мой взгляд, заключается в том, что через несколько лет солнечная батарея перестанет производить электричество или будет требовать постоянного присмотра.
Мне эта головная боль за $50/mo совершенно ни к чему.
iz_chicagoiz_chicago on April 11th, 2015 03:57 am (UTC)
That's exactly what I wanted to mention. Cheap panels are going down very quickly.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 03:59 am (UTC)
So cheap panels go down quickly and more reliable panels do not have economic sense from the beginning, right?
iz_chicagoiz_chicago on April 11th, 2015 05:00 am (UTC)
Sort of. That's my feeling. The similar situation took place with hybrids. Now hybrid cars are cheaper but they used to be so expensive that made economic sens for 6 $/gal gas price or so. direct government subsidies made they more competitive but anyway.

Solar panels is the same story.

After all semiconductors are not durable and have to be replaced more frequently and less predictably. And, last but not least, in 20 years technologies will be way better. And you will have to stick with this old ugly inefficient panels :-)
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 05:15 am (UTC)
I'm pretty sure that if I install solar panels today, in 20 years I would replace them with new stuff anyway.

The only question is whether solar panels make sense now.

Probably not. But may be in 3 more years they would make more sense.
iz_chicagoiz_chicago on April 11th, 2015 05:24 am (UTC)
The R&D are going forward very quickly.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 01:48 pm (UTC)
Не-а. В 2005x была волна публикаций про исследования в аккумуляторах.
Типа вот-вот будет супер-батарейки и гаджеты будут неделями без подзарядки работать.

Десять лет спустя - Apple выкатывает наручные часы, заряда в которых не хватает на день.
"Apple is targeting 2.5 hours of “heavy” application use, such as processor-intensive gameplay, or 3.5 hours of standard app use."

А заправку ноутбуков метанолом уже забыли?

=== cut ===
In 1990 superacid specialist Dr. Surya Prakash, and Nobel laureate Dr. George A. Olah, both of the University of Southern California's Loker Hydrocarbon Research Institute, invented a fuel cell that would directly convert methanol to electricity.
=== cut ===
the International Civil Aviation Organization's (ICAO) Dangerous Goods Panel (DGP) voted in November 2005 to allow passengers to carry and use micro fuel cells and methanol fuel cartridges when aboard airplanes to power laptop computers and other consumer electronic devices.
=== cut ===

R&D деньги кушает хорошо. А выхлоп - как у Спортлото.
Clean and soberanspa on April 11th, 2015 03:50 am (UTC)
А откуда известно про 80% через 25 лет? Я видел гораздо более пессиместические прогнозы, отличающиеся в разы.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 03:53 am (UTC)
Я исхожу из оценки 1% ухудшения в год.
Где-то эту цифру слышал, но уже не помню.
Возможно это чрезмерно оптимистичная выдумка.
iz_chicagoiz_chicago on April 11th, 2015 03:59 am (UTC)
If you have ever taken high school Algebra II, you should not make so elementary mistake as the exponential extradition :-)
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 04:13 am (UTC)
(0.99 degradation per year)^25years ~= 0.7778 ~= 80% degradation estimated.
Anatoli Dontsovlamantyn on April 11th, 2015 01:17 pm (UTC)
Это про панели произведенные в США.
Китайские панели производятся из дешевых непроверенных материалов.
Могут помутнеть или потрескаться гораздо раньше.
Ну или просто сдохнуть как единица.

Пластик на фаре машин очень сильно мутнеет к 8-9 году.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 04:09 am (UTC)
Счётчик мотает в обратную сторону.
При этом компания, поставляющая электроэнергию (JEA) обязана покупать назад по такой же цене, по какой продаёт(*).
Понятно, JEA заниматься этой фигнёй забесплатно не хочет.
Но пока солнечных батарей среди её потребителей мало - она это терпит.

---
(*) Как объяснил продавец, JEA продаёт 1 киловатт-час за $0.14, покупает нагенерированное за $0.09 и возвращает купленное за $0.09.

Если предположить, что генерировать мы будем столько же, сколько и потреблять, то JEA должна возиться с проводами и трансформаторами - забесплатно.
Вряд ли эта лафа долго продлится.
Dennis Gorelikdennisgorelik on April 11th, 2015 04:27 am (UTC)
> So for 12 years you'll be paying as much as you've been paying;

According to the sales guy - slightly less (due to rising electricity prices).

> Did you check how long solar panels last?

How long?
I heard about 1% degradation per year.
Is it worse than that?
журнал закрытjuan_gandhi on April 11th, 2015 04:33 am (UTC)
1% is not a problem of course.