?

Log in

No account? Create an account
 
 
 
 
fatofffatoff on May 8th, 2015 09:01 pm (UTC)
1. Что-то маловато "награбили", я от своих предков слышал, как долго ещё после войны они не то, чтобы очень хорошо жили, ещё лебеду поели. Видно, за период войны их наперёд немеряно грабили по "какой-то" причине?

2. Любое государство эксплуатирует патриотизм. Не говорю, что всегда нам может понравиться как эксплуатирует. Да мы вообще уехали, только пыхтим отсюда, и желчью блюём. Некоторые с отъезда в России более не появлялись. А формулировка "разграбила" от злобы на Россию, что она не такая, какая им хочется.

3. Это надо не мёртвым, это надо живым. Из моих предков никто из воевавших живым не пришёл.

Ну и практический подход, не истЕрический:

СССР точно "разграбил" (группку работников В. Фон Брауна, и части к Фау, и чертежи) ракетные разработки Рейха на пару с американцами (самого Вернера Фон Брауна приватизировали слегка). А если бы тоже не поучаствовали в том "разграблении", то история бы по другому пошла, когда только одно госуадрство имеет такие замечательные средства доставки "удара возмездия".

И да, там всё было в процессе добивания Гитлера, любая грязь. Небольшая толика от того, что досталась народам СССР под оккупацией нацистов. Ни то, ни другое, ничем нельзя оправдать. Война такая грязная штука.

Edited at 2015-05-08 09:04 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 8th, 2015 10:07 pm (UTC)
> Что-то маловато "награбили"

У грабителей богатство почти никогда надолго не задерживается.
Впрочем, дело не только и не столько в этом.
День Победы ведь толком не праздновали до брежневских времён.
Потому что понимали, что гордится-то особо нечем.
А уже при Брежневе и Путине - раздули.
И гордятся захватом Пол-Европы.

> только пыхтим отсюда, и желчью блюём

Скорее укоризненно качаем головой.

> она не такая, какая им хочется.

Всё-таки стыдно немного за свою родину.

> это надо живым

Зачем этот воинствующий милитаризм нужен живым?
Чтобы побыстрее в мёртвых героев превратиться?
fatofffatoff on May 8th, 2015 10:23 pm (UTC)
Зачем этот воинствующий милитаризм нужен живым?
Чтобы побыстрее в мёртвых героев превратиться?


Ну вот Слободан Милошевич, Саддам Хусейн, Муамуар Каддафи и ещё найдутся, и будут находиться, были недостаточно подготовлены. Комперене ву? Придёт Настоящий Рыцарь Добра и вздрючит Плохого Правителя за его плохие дела. А народ, конечно, будет рукоплескать. И тебе сразу за Родину станет более не стыдно...

Edited at 2015-05-08 10:24 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 8th, 2015 10:46 pm (UTC)
Все перечисленные тобой персонажи были подготовлены недостаточно относительно степени наглости их поведения.
В принципе, и РФ раскатать могут и даже ядерное оружие не спасёт (если совсем уж зарваться).
Зато спасёт приличное поведение.
Вот только милитаристские праздники и захватническая пропаганда приличному поведению не способствуют.
fatofffatoff on May 8th, 2015 10:56 pm (UTC)
Все перечисленные тобой персонажи были подготовлены недостаточно относительно степени наглости их поведения.
В принципе, и РФ раскатать могут и даже ядерное оружие не спасёт (если совсем уж зарваться).


Силы Добра, они знают, кого надо раскатать.

Зато спасёт приличное поведение.

Как Каддафи, например, дружил и с Берлускони, и с Саркози, второму денежку на избир.кампанию давал. И вдруг раз. Он же диктатор. Зато теперь там нормальный АйСис кладёт на голову настоящей Демократии (которая всё равно победит).

Правильное поведение, это ж ещё правильнее... когда и что Обком скажет, тогда и будут себя хорошо вести, как сказано. "Молчать, суки, олигарх Коломойский распустился, пусть бля знает, что нельзя на нашего человека хвост поднимать. Иначе некому ему будет в этот мир бежать. В Россию к Дьяволу только, муаххаха." :-p

Вот только милитаристские праздники и захватническая пропаганда приличному поведению не способствуют.

Это какие-то слова от правильного пионера прямо. Пропаганда, может, перестала быть эстетичной. А расслабляться им нельзя, а то как Каддафи вы*ут! :-p
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 8th, 2015 11:10 pm (UTC)
Каддафи укрывал авиа-террористов.
Поэтому когда получилось его прижать - его прижали.

> А расслабляться им нельзя,

Расслабляться-то нельзя, но агрессивный милитаризм риск увеличивает, а не уменьшает.
fatofffatoff on May 8th, 2015 10:27 pm (UTC)
У грабителей богатство почти никогда надолго не задерживается.

Да, ты похоже совсем маленький был, как раз между "патриотическими истериями" вырос, и не представляешь ущерба, нанесённого экономике СССР в ту войну. Или на тебя журналы, ссылки там выше так сильно действуют, что можешь писать такие *странные* слова.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 8th, 2015 10:48 pm (UTC)
Ущерб был нанесён огромный.
Причём, во многом, самим себе.
СССР ведь активно учавствовал в разжигании WW2.
fatofffatoff on May 8th, 2015 10:58 pm (UTC)
СССР участвовал, так как играл со всеми ведущими державами в эту игру. Я сейчас прямо работаю, но много чего на тему есть. Хотя, тебе ведь более интересные более понятные собеседники, которые определили, кто ватник, кто правильно скачет?

Edited at 2015-05-08 10:58 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 8th, 2015 11:12 pm (UTC)
Далеко не все вели себя также безответственно, как СССР.
fatofffatoff on May 9th, 2015 04:23 am (UTC)
ИСТОРИЯ КОТОРУЮ НАМ НЕ ПРЕПОДАВАЛИ. Это для начала. Далеко не все... так безответственно...
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 9th, 2015 07:12 am (UTC)
Поляки тоже были виноваты, конечно.
Но они где-то месте на пятом по степени вины.
В то время как СССР - на втором.
fatofffatoff on May 9th, 2015 04:28 pm (UTC)
Продолжим, Мюнхенское Соглашение, как образец ответственного поведения. Тоже до пакта Молотова-Риббентропа.
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 10:43 am (UTC)
Вова П. предсказуемо не выдержал напоминния о возможности нажития на кнопочуку которая может привести в действие машинку-гильотинку в отношении его сына (на сам деле не может - политическая педерастия в РФ вопреки расхожему мнению не наказуема - да и жать мне особых причин нету - но у страха глаза велики).

А договорить с вами бы хотелось - потому что вы образцовый представительно "антиватного мышления". Коего я действительно не понимаю.

>> если никто заявления писать не станет

> Какое это имеет отношение к реальности?

Вот самое прямое большинство законов исполняется ровно в той степени в которой "заявления пишут" - и скажу прямо - скорее не исполняются чем исполняются.

Если вы сперли мешок цемента - скорее всего никто на вас заявление писать не будет - но вот если кому-то надо сделать вам козью морду (по скорее всего совсем другим причинам)_- вероятность написания заявления повышается в разы. Это как раз реальность. И для "простых людей" типа нас с вами (я впрочем не очень простой - некоторая публичность и умение ее использовать как ресурс у меня есть) - оно как раз куда актуальнее чем для "условного Навального" - Навальный отсветился хоть и по идиотски но достаточно чобы возможности превтались в почти 100% вероятности (издержки публичности). А вы и я нет - на нас донесут только если мы кому-то помешали.

>> > И если оно ваше - "ну значи вы и убили"

> Тоже нет.
> Заявление - о предполагаемом нарушении закона.
> Это - совсем не то же самое, что и убийство.

Нет - зявление - это действие приводящее в действие силовую машинку. Более того - во всех гражданских и многих уголовных делах - наличие заявления (причем только от надлежащего истца) является обязателным условием ее действия. Если мне набили морду а я не напишу заявление - дела не будет. Более того - в этом случае я имею еще и возможность его в любой момент отозвать.

В РФ это стараются размыть - а в США кстати как раз обычное дело - закрытие дела по примирению сторон. Решаете вы. Не "абстрактный закон" - а лично вы. В очень многих случаях никто кроме вас не имеет права "воззвать к закону". Так что - "вы и убили-с"

А что в делах публичного обвинения донос написать может кто угодно - ну так знаете - если вы нацепите брюлики и начнете ночью прогуливаться в криминальном районе - вас почти наверняка стукнут по голове и ограбят.

Тем не менее это сделает именно тот "кто стукнет и ограбит". Вот и с доносом также - пишут не все и не на всех.

kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 10:43 am (UTC)
PS: Вот главный вопрос который хочется задать: в 1993 году принимается замечательная конституция в которой прямо написано:

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.


Напомню что в юридических документах следующие пункты ограничивают предыдущие - то есть прямо написано что "за невосторженный образ мысли" можно и надо сажать (причем в максимально резиновом виде написано - не что "за коммунизм или нацизм сажать" - а так что натянуть на этот глобус можно абсолютно любую сову).

Вы и ВП почти наверняка либо голосовали за эту "победу демократии" либо как минимум "одобрили". Будучи уверенными что по этому пункту давить будут только фашистов-коммунистов - как оно и было бы будь у власти "ваши" - вот только такая незадача - власть поменялась.

Ход два - статья более 10 лет лежит без движения (потому что менты не любят политиеские статьи да еще и без правоприменильно практики). И тут начинают говорить "а почему когда у нас есть фашизм-фашизм - убивают таджикских девочек и кобцевы резню в синагогах устраивают такая хорошая не применяется?"

В результате чего правоприменительная практика возникает и менты свыкаются с мыслью что этим придется заниматься

Ход три - происходят всякие криминальные посты разжигающиние социальную ненависть к группам "неверные менты" (а ментам понятно не нравится когда к ним рознь разжигают) и "фашисты" - и по точному разуму законов ровно эта норма применяется к данным разжигателям. Потому что нашлись люди которые решили так решить свои вопросы - а аппарат - есть.

Где-то в промежутке в процесс вклинивается неусловный Навальный который зачем-то (для меня это до сих пор загадка) пишет заяву на Марцинкевича за его зигокидательный перформанс в Билингве - и Марцинкевича сажают реально.

А потом сажают (условно потому что прикормленный) самого Навального за сомнительные махинации с лесом и прочими ивами роше - таки да - такое жулью обычно сходит - "все делают". Но "не на всех пишут".

Вот мне интересно - по мне так вся цепочка предсказуема сразу - и должна быть предсказуема любому подростку до получения паспорта - "совершеннолетие" и состоит в способности предсказывать по крайней мере очевидные последствия своих действий (в том числе голосования за ельцинскую конституцию). Причем все компоненты по отдельности вот вы - демонстрируете кстати. А в целом - вот нет - и этой особенности "антиватного мышления" я искренне не понимаю.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 12:49 pm (UTC)
> 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду.

Я бы, на самом деле, эту статью ещё сильнее ограничил. Например, добавил слово "массовую [вражду]" и выкинул бы слово "социального [превосходства]".

Но даже в нынешнем виде применение этой статьи очень сильно ограничено: нужно доказать, что пропаганда, за которую наказывают, действительно возбуждает религиозную ненависть и вражду.

Не так уж и сильно эта статья ограничивает свободу слова.

> к группам "неверные менты" ... и "фашисты"

Ни та ни другая группа не являются социальными группами, а потому статья к ним не относится.
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 06:38 pm (UTC)
"in order to prevent misconstruction or abuse of its powers, that further declaratory and restricti"
Я бы вспонил что


Printer-Friendly Version
On September 25, 1789, the First Congress of the United States proposed 12 amendments to the Constitution. The 1789 Joint Resolution of Congress proposing the amendments is on display in the Rotunda in the National Archives Museum. Ten of the proposed 12 amendments were ratified by three-fourths of the state legislatures on December 15, 1791. The ratified Articles (Articles 3–12) constitute the first 10 amendments of the Constitution, or the U.S. Bill of Rights. In 1992, 203 years after it was proposed, Article 2 was ratified as the 27th Amendment to the Constitution. Article 1 was never ratified.

Transcription of the 1789 Joint Resolution of Congress Proposing 12 Amendments to the U.S. Constitution

Congress of the United States
begun and held at the City of New-York, on
Wednesday the fourth of March, one thousand seven hundred and eighty nine.

THE Conventions of a number of the States, having at the time of their adopting the Constitution, expressed a desire, in order to prevent misconstruction or abuse of its powers, that further declaratory and restrictive clauses should be added: And as extending the ground of public confidence in the Government, will best ensure the beneficent ends of its institution.
RESOLVED by the Senate and House of Representatives of the United States of America, in Congress assembled, two thirds of both Houses concurring, that the following Articles be proposed to the Legislatures of the several States, as amendments to the Constitution of the United States, all, or any of which Articles, when ratified by three fourths of the said Legislatures, to be valid to all intents and purposes, as part of the said Constitution; viz.

ARTICLES in addition to, and Amendment of the Constitution of the United States of America, proposed by Congress, and ratified by the Legislatures of the several States, pursuant to the fifth Article of the original Constitution.

Article the first... After the first enumeration required by the first article of the Constitution, there shall be one Representative for every thirty thousand, until the number shall amount to one hundred, after which the proportion shall be so regulated by Congress, that there shall be not less than one hundred Representatives, nor less than one Representative for every forty thousand persons, until the number of Representatives shall amount to two hundred; after which the proportion shall be so regulated by Congress, that there shall not be less than two hundred Representatives, nor more than one Representative for every fifty thousand persons.

Article the second... No law, varying the compensation for the services of the Senators and Representatives, shall take effect, until an election of Representatives shall have intervened.

Article the third... Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.


Я лично знаю от чего "отцы-основатели" страховались - более того вижу что данная страховка работает и откровенно идиостские законы в США принять сложно.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 08:58 pm (UTC)
Re: "in order to prevent misconstruction or abuse of its powers, that further declaratory and restri
> вижу что данная страховка работает

Свобода слова, прописанная в конституции - это, конечно, очень важно.
Но это не единственное и даже не самое главное.
А главное - это надёжно работающая система разделения властей.
Потому что если исполнительная власть подминает под себя законодательную и судебную, то конституция просто перестаёт работать, какой бы замечательной она ни была.
rdiardia on May 14th, 2015 01:17 pm (UTC)
> А в целом - вот нет - и этой особенности "антиватного мышления" я искренне не понимаю.

Попробуйте идти с другой стороны - представьте, что вы можете только линейно (т.е. на полхода) рассчитывать последствия. Не получится из вас тогда либерала? :-)
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 07:59 pm (UTC)
Я кажется и есть либерал - правда в вопросе собственности есть разногласия.
rdiardia on May 14th, 2015 08:04 pm (UTC)
Ok, s/либерала/вашего типичного оппонента/. Я к тому, что вы с этой точки зрения того же Ганди или укров не рассматривали? Ну, если взять "бытие определяет сознание" и отключить дальность предсказания до минимума (первые последствия своих шагов)?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 11:10 am (UTC)
PS: В порядке ликвидации правовой безграмотности:

Уголовно-процессуальный кодекс в Российской Федерации для осуществления уголовного преследования предусматривает три формы обвинения:

публичное обвинение — форма уголовного преследования по делам, которые возбуждаются уполномоченными законом государственными органами и лицами (согласие потерпевшего не требуется) и не подлежат прекращению в случае примирения потерпевшего с обвиняемым.

частно-публичное обвинение — форма уголовного преследования по делам, которые возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего (или его представителя), но, в отличие от дел частного обвинения, не подлежат прекращению в случае примирения потерпевшего с обвиняемым или даже отказа от жалобы[1]. Частно-публичное обвинение, как и публичное, в суде поддерживает прокурор.

частное обвинение — форма уголовного преследования по делам, которые возбуждаются не иначе как по жалобе потерпевшего (или его представителя) и подлежат прекращению за примирением потерпевшего с обвиняемым. Такое обвинение поддерживается самим потерпевшим «в частном порядке».
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 12:55 pm (UTC)
> Нет - зявление - это действие приводящее в действие силовую машинку.

С точки зрения защиты нас от произвола государства, строить свою линию защиты на предотвращении заявлений/доносов - очень неэффективно.
Вы с этим согласны?

А вот если удастся построить хорошо сбалансированную судебную и политическую систему - от произвола государства мы будем защищены гораздо лучше.
Вы с этим согласны?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 06:23 pm (UTC)
С точки зрения защиты нас от произвола государства, строить свою линию защиты на предотвращении заявлений/доносов - очень неэффективно.
Вы с этим согласны?


Нет - зато согласен вот с этим:

— Видишь ли, я думал, что ты шпион. Я всегда убиваю шпионов.

— Шпион… — повторил Киун. — Да, конечно. В наше время так легко и сытно быть шпионом. Орел наш, благородный дон Рэба озабочен знать, что говорят и думают подданные короля. Хотел бы я быть шпионом. Рядовым осведомителем в таверне «Серая Радость». Как хорошо, как почтенно! В шесть часов вечера я вхожу в распивочную и сажусь за свой столик. Хозяин спешит ко мне с моей первой кружкой. Пить я могу сколько влезет, за пиво платит дон Рэба — вернее, никто не платит. Я сижу, попиваю пиво и слушаю. Иногда я делаю вид, что записываю разговоры, и перепуганные людишки устремляются ко мне с предложениями дружбы и кошелька. В глазах у них я вижу только то, что мне хочется: собачью преданность, почтительный страх и восхитительную бессильную ненависть. Я могу безнаказанно трогать девушек и тискать жен на глазах у мужей, здоровенных дядек, и они будут только подобострастно хихикать… Какое прекрасное рассуждение, благородный дон, не правда ли? Я услышал его от пятнадцатилетнего мальчишки, студента Патриотической школы…
— И что же ты ему сказал? — с любопытством спросил Румата.
— А что я мог сказать? Он бы не понял. И я рассказал ему, что люди Ваги Колеса, изловив осведомителя, вспарывают ему живот и засыпают во внутренности перец… А пьяные солдаты засовывают осведомителя в мешок и топят в нужнике. И это истинная правда, но он не поверил. Он сказал, что в школе они это не проходили. Тогда я достал бумагу и записал наш разговор. Это нужно было мне для моей книги, а он, бедняга, решил, что для доноса, и обмочился от страха…


Вот именно так.

Я шпионов убиваю не всегда - но в общем в целом - ...
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 06:44 pm (UTC)
> Я шпионов убиваю не всегда - но в общем в целом - ...

Ну и какой эффект?
Думаете, что именно поэтому вы ещё не сели?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 06:53 pm (UTC)
Не сел я потому что более или менее с системой обращаться умею - ну типа в розетку пальцы не совать (в американской розетке кстати напряжение повыше) - но в том числе и поэтому. Без всяких шуток,
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 08:25 pm (UTC)
> с системой обращаться умею

Вот именно.
Агрессивное отношение к доносчикам мало помогает.
Поэтому непонятно ваше фокусирование на доносчиках.

> в американской розетке кстати напряжение повыше

В американской розетке напражение ниже в 2 раза (110 вольт).
Частота - выше (60 герц).
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 08:36 pm (UTC)
Исключительно помогает - вообще когда за свои дела надо отвечать просветление наступает совершенно замечательное. Я несколько раз сам просветлению такого типа физически чисто способствовал. Действует.

В американской розетке напражение ниже в 2 раза (110 вольт).

Я в курсе - я тут про юридическую - с американским гражданским судом у мну двое приятелей еще школьных дело имели - в той розетке напряжение много больше (что кстати не значит что в розетке плохое электричество - и вообще - но если ебанет - мало не покажется и ебать будет по очень странным правилам)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 08:55 pm (UTC)
> Исключительно помогает

Вы про разборки с примерно равными себе или о серьёзном противостоянии государству?

> Я несколько раз сам просветлению такого типа физически чисто способствовал.

Здесь, как я понимаю, речь не шла о противостоянии государству, верно?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 09:06 pm (UTC)
Вы про разборки с примерно равными себе или о серьёзном противостоянии государству?

Именно о противостоянии государству - уверяю вас - не так сложно и не особенно страшно. Хотя технику безопаности чтить желательно.

Здесь, как я понимаю, речь не шла о противостоянии государству, верно?

Как раз о противотоянии людям которые были не против посредовом доноса позвать государтво себе на помощь. Тут как раз побои вполне помогают
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 09:53 pm (UTC)
> Именно о противостоянии государству - уверяю вас - не так сложно и не особенно страшно.

Одно дело противостоять полицейскому-взяточнику и совсем другое дело противостоять Призиденту, когда речь идёт о реальной угрозе его позиции.
Я правильно понимаю, что вы о мелком противостоянии говорите?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 10:49 am (UTC)
Значит поражение - это нежелательный для вас риск, я правильно понимаю?

А самое смешное что нет - потому что поражение означает всего лишь возврат на траекторию "интеграции РФ в цивилизованный мир" - то есть собственно возврат к состоянии от которого сейчас пытаются уйти - и более того - уже ушли довольно далеко - так что даже в случае поражения "интеграторам" придется разрушенное чинить годами. И точно не удастся починить до исходного состояния.

То есть worst case - это возврат к исходному состоянию.

То есть для меня это конфликт уже выигранный - и не мог быть не выигран - вопрос только о результатах - выиграть можно и 100 рублей и миллион.

Edited at 2015-05-14 10:50 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 12:34 pm (UTC)
А то, что в случае серьёзного поражения Россия может потерять несколько миллионов человек убитыми - вас не пугает?

А то, что уровень жизни в случае войны сильно упадёт (даже в случае "победы")?
kouzdra: Gen.Turgidsonkouzdra on May 14th, 2015 06:15 pm (UTC)
А что украина их уже теряет (и причем роль РФ тут очень сильно превеличен) что - кого-то пугает и проигрывает.

Если что - на корешке папки на моем ю-пике надпись "world targets in megadeaths"
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 06:41 pm (UTC)
Вы как-то размыто высказались.
Вас пугают людские потери России в войне?
А падение уровня жизни?

Я могу, конечно, за вас предположить, что вам на это пофиг.
Но хотелось бы от вас прямым текстом прочитать.
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 06:55 pm (UTC)
Вас пугают людские потери России в войне?

В общем не очень - но ведь Россия пока этих потерь и не несет

А падение уровня жизни?

В данном раскладе кажется чистым плюсом.
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 08:34 pm (UTC)
Ухудшить свой уровень жизни и рискнуть своими жизнями - задача не очень хитрая при наличии желания.
Собственно, вездесущная энтропия ведёт именно к таким результатам.

Но обычно люди пытаются добиться прямо противоположного: улучшить свой уровень жизни и уменьшить вероятность своей смерти.

Я, в этом смысле, отношусь к большинству: хочу улучшить свой уровень жизин и уменьшить риск смерти.
Поскольку у нас с вами разные цели - нам с вами получается не по пути.

Кстати, если падение уровня жизни вам кажется чистым плюсом, то чего вы пытаетесь добиться в жизни?
Какие у вас цели?
kouzdrakouzdra on May 14th, 2015 07:17 pm (UTC)
PS: У меня есть забавный именно вам вопрос - вы хотя бы один раз в суде истцом были?

Edited at 2015-05-14 07:18 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on May 14th, 2015 08:37 pm (UTC)
Не был.
Суд - слишком дорогой инструмент, поэтому использовать его следует только в исключительных случаях. К счастью, подобных исключительных случаев мне удалось избежать.