?

Log in

No account? Create an account
 
 
14 June 2015 @ 04:51 am
Child marriage and Maternal Mortality rates  
Child Marriage article in Wikipedia claims: "Pregnant girls aged 15 to 19 are twice as likely to die in childbirth as women in their 20s, and girls under the age of 15 are five to seven times more likely to die during childbirth.[39]"

However footnote [39] points to http://www.cdc.gov/ncidod/EID/vol12no11/06-0510.htm which is dead.

I tried to find some proof of that claim and here's what I found:



---
http://mchb.hrsa.gov/whusa10/hstat/mh/pages/237mm.html
The risk of maternal death increases with age for women of all races and ethnicities.
---
http://mchb.hrsa.gov/whusa10/hstat/mh/desc/237mmVa.html
Deaths per 100,000 Live Births:

Under 20 Years: 7.1
20-24 Years: 8.1
25-29 Years: 9.4
30-34 Years: 12.1
35 Years and Older: 32.3
---


That statistic from "US Department of Health and Human Services" directly contradicts health claims in that "Child Marriage" Wikipedia article.
 
 
 
Anatoli Dontsovlamantyn on June 14th, 2015 02:16 pm (UTC)
Complications from pregnancy and childbirth are the main cause of death among adolescent girls below age 19 in developing countries.

Мировая статистика, статистика в США и статистика в Швейцарии - разные вещи, поскольку уровень жизни и уровень медицины разный.


Edited at 2015-06-14 02:18 pm (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 14th, 2015 07:48 pm (UTC)
I would add to it that adolescent girls below age 19 - die very rarely in general.
They are not infants anymore (with high infant mortality) and they are not old yet.
So comparing death rate from childbirth with other causes of death for teenager is just a misleading comparison.

The whole "Child marriage" article smells propaganda to me. That does not happen often with English-language Wikipedia, but unfortunately it does happen.
occam_agaoccam_aga on June 14th, 2015 02:24 pm (UTC)
Что означает "Deaths per 100,000 Live Births:"? Если это не по каждой группе а по всей популяции, то меньшее число смертей может означать меньшее число рожавжих.

Например: 8 родили в 15 лет из них умерли 7, 999992 родили в 35 лет из них умерли 32.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 14th, 2015 07:50 pm (UTC)
Считают сколько было смертей и сколько было живых рождений за тот же период.
Ну и дальше считают пропорцию.

Вряд ли имеется ввиду 100000 населения (которое может рожать или не рожать).
occam_agaoccam_aga on June 14th, 2015 08:14 pm (UTC)
Тогда утверждение "Pregnant girls aged 15 to 19 are twice as likely to die in childbirth as women in their 20s" этой статистике не противоречит.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 14th, 2015 09:10 pm (UTC)
Действительно.
Если подростки рожают в два раза чаще взрослых со сравнимой Maternal Mortality rate, то и умирать они будут примерно в два раза чаще.

Но какое же это хитрое передёргивание получается?

Впрочем, вряд ли подростки рожают в два раза чаще, чем женщины в возрасте 20-30 лет.
Может быть в развивающихся странах процентов на тридцать чаще, если судить по fertility rates:
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Age_and_female_fertility
At age 30
75% will have a conception ending in a live birth within one year
91% will have a conception ending in a live birth within four years

At age 30
· 75% will have a conception ending in a live birth within one year
· 91% will have a conception ending in a live birth within four years
At age 35
· 66% will have a conception ending in a live birth within one year
· 84% will have a conception ending in a live birth within four years
At age 40
· 44% will have a conception ending in a live birth within one year
· 64% will have a conception ending in a live birth within four years[10]
According to a study done on a sample of 782 healthy European couples ages 19–39, fertility starts declining after age 27 and drops at a somewhat greater rate after age 35. The women were divided into four age groups: 19–26, 27–29, 30–34 and 35–39. Statistical analysis showed that the women in the 27–29 age group had significantly less chance on average of becoming pregnant than did the 19- to 26-year-olds. Pregnancy rates did not change notably between the 27–29 age group and the 30–34 age group, but dropped significantly for the 35-39 age group.
---
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 12:07 am (UTC)
я думаю подростки рожают на порядок реже чем 20-30 летние, тогда 7.1 надо умножать на 10 и бар-граф уже не будет выглядеть странно
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 15th, 2015 02:28 am (UTC)
Почему "умножать", а не "делить" на десять?
Граф показывает количество смертей при родах делённое на количество живорождений в этой группе.

Если общее количество рождений в группе в десять раз меньше, то и абсолютное количество смертей в этой группе - тоже в ~десять раз меньше.
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 06:03 am (UTC)
Мой первоначальный вопрос предполагал, что в графе отображено количество смертей соответствующего возраста на количество родов во всей популяции, а не в группе. Т.е. на каждые 100К родов умирает 7.1 тинэйджеров + 8.1 женщин возрастом 20-24 + 9.4 в возрасте 25-29 и т.д.

Я ведь приводил пример: 8 родили в 15 лет из них умерли 7, 999992 родили в 35 лет из них умерли 32. Это упрощенный пример, где женщины бывают только двух возрастов 15 и 32. В этом случае вероятность смерти тинэйджера 7/8, а вероятность смерти взрослой женщины 32/999992. Это для демонстрации возможного построения графа.

Если это так, то на 100К женщин всего лишь 7 тинэйджерских смертей не потому что у тинэйджеров шансы умереть меньше, а потому-что тинэйджеры рожают сильно реже.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 15th, 2015 06:29 am (UTC)
Вряд ли смерти в группе делятся на живорождения во всей популяции.
Такая статистика не имеет смысла с медицинской точки зрения.

Смерти в группе делятся живорождения в той же группе.
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 06:42 pm (UTC)
Пока это утверждение явно не найдено в описании методики сбора этой статистики, я бы не стал делать опровергающих утверждений.

Пропорция смертей среди опредленного возраста ко всей популяции тоже может иметь смысл. Если на графике именно оно, то нужно работать с 30+ независимо от того почему так вышло.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 15th, 2015 07:36 pm (UTC)
Что такое "30+" с которым надо работать?
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 07:37 pm (UTC)
беременные старше 30 лет
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 15th, 2015 07:53 pm (UTC)
> Пропорция смертей среди опредленного возраста ко всей популяции тоже может иметь смысл.

Какой смысл такая пропорция (ко всей популяции) имеет с точки зрения женщины, которая выбирает в каком возрасте ей рожать?
Или как такая пропорция может помочь врачу оценить риски роженицы определённого возраста?
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 07:59 pm (UTC)
Я не знаю, я не врач. Но попробую. Вот например, есть две заявки на грант и два лекарства соответственно. Одно лекарство лучше работает для 30+ летних женщин, другое для тинейджеров. Если на тысячу беремменностей смертей среди 30+ в два раза больше чем 19- то грант надо направить на первое лекарство.
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 15th, 2015 08:07 pm (UTC)
Надо всё-таки в такой дискуссии использовать чёткие термины.
Пусть у нас есть:
1) GroupRate = NumberOfDeathInAGroup / NumberOfBirthsInAGroup

2) TotalRate = NumberOfDeathInAGroup / NumberOfBirthsInTheWholeSociety.

Я утверждаю, что TotalRate - малополезная метрика и практически во всех случаях принятия решения уступает информативности метрики GroupRate.

В твоём примере про грант на лекарство ты про какую метрику говоришь - TotalRate или GroupRate?
occam_agaoccam_aga on June 15th, 2015 08:35 pm (UTC)
TotalRate

Спорить о полезности такой практики как то не хочется. Мы не знаем всех деталей. Может быть медик не достаточно грамотный в статистике был. Может быть так ему было удобнее данные собирать, а GroupRate он вторым шагом получил.

Да и спорить о полезности - это не правильный подход. Чтобы утверждать что данный бар-граф противоречит другому утверждению, нужно точно знать что означают данные, а не гадать, основываясь на возможной полезности.
serjiojitserserjiojitser on June 28th, 2015 02:16 pm (UTC)
Вроде бы лучший возраст для родов 22-24 (по советским книжкам). Не знаю статистики, но слышал о проблемах у знакомых малолетних мамок, сотрудники ротдомов говорили "тело ещё не достаточно развито для родов"
Dennis Gorelikdennisgorelik on June 28th, 2015 09:16 pm (UTC)
> Вроде бы лучший возраст для родов 22-24

Ещё бы статистику посмотреть о том, насколько лучше.
Без статистики - это пустое сотрясание воздуха.
Если вообще не рожать - безопаснее для потенциальной мамы, а чем позже первые роды, тем меньше родов вообще, то может действительно оказаться, что с точки зрения безопасности для женщины - неплохо бы роды и отложить. Даже если сами по себе роды в раннем возрасте и безопаснее.
serjiojitserserjiojitser on June 30th, 2015 03:53 am (UTC)
это из книжек "готовимся стать мамаой". я считал что там на основе статистики пишут.

№2 рожавшая крыса живёт 3 года, нерожавшая 2.

Edited at 2015-06-30 03:55 am (UTC)
romik_g on August 25th, 2015 08:12 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 25th, 2015 08:08 pm (UTC)
В каком смысле это "корректная ссылка"?
Я в ней не нашёл статистики о смертности рожающих женщин в зависимости от возраста.

Зато статья наполнена притянутым за уши нагнетанием типа "Their risk for fistula is as high as 88%".
Они что, утверждают, что fistula возникает у 88% рожениц в возрасте 10-15 лет?
Или это просто у них такая запутывающая манера выражаться?
romik_g on August 25th, 2015 08:19 pm (UTC)
Я не применительно к содержанию, а к исправлению 404 not found. Вы вольны добавить свои источники в статью, я буду рад.
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 25th, 2015 08:38 pm (UTC)
Так в этой, найденной вами статье, нет же процитированного википедией.
Это какая-то другая статья.
romik_g on August 25th, 2015 08:39 pm (UTC)
Ах вон оно в чём дело...
Поправите на ваш вариант, или я ссылку удалю просто?
Dennis Gorelikdennisgorelik on August 25th, 2015 09:04 pm (UTC)
У меня нет своего варианта.
Похоже статью просто удалили.

Свою ссылку не удаляйте - пусть остаётся.