?

Log in

No account? Create an account
 
 
06 September 2015 @ 02:15 am
2015 National Content Test  
Filed 2015 National Content Test from https://survey.census.gove/censustest today.

US Census wanted to know not only our race (white/black/asian/...) but also subcategory of the race.
I was not in a playful enough mood, so filed "Russian".
Even for children who never been in Russia.
Tags:
 
 
 
Maxhobober on September 8th, 2015 08:51 am (UTC)
Ты сам заполнил на себя список на интернирование в случае начала БД :-Е

Вот тут пишут, что у США в экономике всё плохо. Что думаешь про текст?
http://fritzmorgen.livejournal.com/814462.html
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 04:48 pm (UTC)
Так это же Фрицморген - он уже давно переквалифицировался в платного пропагандиста, ну а его прогнозы, соответственно, сравнимы по предсказательной силе с прогнозами российских чиновников о курсе рубля.
Maxhobober on September 8th, 2015 05:01 pm (UTC)
Ты можешь опровергнуть какой-нибудь факт из его поста или показать платежную ведомость? :)
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 05:08 pm (UTC)
Могу, но зачем?

Падение США Фрицморген предрекает уже много лет.
Maxhobober on September 8th, 2015 06:03 pm (UTC)
Так уж и много лет? Заметь, сроков он не называет конкретных.

Я так понял, что опровержений конкретных фактов в его посте и доказательств платности Фрицморгена не будет?
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 06:13 pm (UTC)
Прогноз экономического кризиса без сроков - не имеет никакой ценности.
Я, кстати, предвижу экономический кризис в США примерно через два года (2017 год).
Просто потому, что кризисы случаются примерно раз в восемь лет, а последний кризис случился в 2009 году (шесть лет назад).

Зачем тратить время и обсуждать заведомую чушь, которую пропагандирует Фрицморген?
Maxhobober on September 9th, 2015 05:13 am (UTC)
Почему же чушь? Он тоже говорит о кризисе, просто более осторожен, чем даже ты, в обозначении конкретных сроков. Во многом потому, что сроки очень зависят от контрмер. Их можно достаточно сильно оттянуть и т.п.

Такой демон, как ИГИЛ, выпущенный США из бутылки в ходе дестабилизации арабского региона, в надежде на его низвержение в "управляемый хаос" - это тоже попытка оттянуть собственный кризис. Возможно, что как раз до 2017.

А почему, по-твоему, произойдет в США кризис в 2017? Чьи действия к нему приведут и кто будет в нем виноват?
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 9th, 2015 05:49 am (UTC)
> Почему же чушь?

Потому что никаких работающих теоретических моделей на его прогнозах построить невозможно.
А если работающую модель реальности построить невозможно - какой смысл это обсуждать.

Вот смотри: когда тебя с eilte охватила патриотическая лихорадка по поводу крымнаша, я сражу же предсказал, что это ухудшит качество вашей жизни, а украинцы будут Россиян ненавидеть.

Ты не верил, но именно так это всё и произошло.

Вот это и есть работающая предсказательная модель.

А современного Фрицморгена читать - только время впустую тратить.

> ИГИЛ - это тоже попытка оттянуть собственный кризис

Ну что за чушь.
ИГИЛ возник вопреки желаниям администрации США, как побочный эффект от безответственной и глупой политики администрации США в Ираке.

> почему, по-твоему, произойдет в США кризис в 2017?

Потому что колебания экономической активности - естественное свойство нормальной экономики.

> Чьи действия к нему приведут

Жадные инвесторы сначала разгонят экономику до неестественных величин, а потом, в какой-то момент, испугаются и начнут свои инвестиции срочно продавать - тут-то и разразится экономический кризис на годик-другой.
Maxhobober on September 10th, 2015 05:44 am (UTC)
> Потому что никаких работающих теоретических моделей на его прогнозах построить невозможно

Почему невозможно? То, о чем пишет Фрицморген, примерно коррелирует с объяснениями Старикова о мотивации действий Штатов. А именно, что они пытаются разжечь войну и нестабильность где угодно в мире ради повышения спроса на доллар и оттягивания схлапывания своей экономики. Это вполне работающая теоретическая модель :) По крайней мере, действия США отлично в эти представления укладываются.

> Вот смотри: когда тебя с eilte охватила патриотическая лихорадка по поводу крымнаша, я сражу же предсказал, что это ухудшит качество вашей жизни

Качестно нашей жизни ( не очень сильно, но все же ) ухудшил не крымнаш, который сам по себе был минимальной оборонительной реакцией РФ на создание у наших границ зоны нестабильности, а экономическая война ака ссанкции, развязанная Штатами, раздраженными тем, что им мешают творить то, что они хотят. Штатам была нужна Украина целиком, с Крымом и Донбассом, а без Крыма и Донбасса 50% смысла проекта "Украина" для них теряется и остается только контроль над трубой, что конечно вызывает раздражение.

> ИГИЛ возник вопреки желаниям администрации США, как побочный эффект от безответственной и глупой политики администрации США в Ираке.

Смотри... Въетнамская война, более миллиона жертв - "трагическая ошибка", твои слова.
Сейчас ты говоришь про то, что Ирак был "безответсвтенным и глупым".
Далек ли тот день, когда ты признаешь, что Югославия, Ливия и Украина тоже были трагическими ошибками?

Не многовато ли ошибок?

Ты полагаешь, что администрация США - дураки, которые проводят глупую политику на Ближнем Востоке? Это странно, в администрации ведущей страны мира ведь должны быть неглупые люди. Но если предположить, что ИГИЛ - это именно то, что США хотели получить, то всё встает на свои места. Например, известно, что ИГИЛ добывает и успешно продает нефть в довольно неплохих масштабах. Как ты думаешь, кому? :)

> Жадные инвесторы сначала разгонят экономику до неестественных величин

Так нельзя ли как-то предупредить эти безответственные действия "жадных инвесторов"?
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 06:45 am (UTC)
> То, о чем пишет Фрицморген, примерно коррелирует с объяснениями Старикова о мотивации действий Штатов.

Так и на объяснениях Старикова никаких вменяемых прогнозов сделать нельзя.
Они же оба имперские пропагандисты.

> Это вполне работающая теоретическая модель

Ну сделай же, наконец-то, какой-нибудь прогноз из этой модели, который не сделаешь из других моделей.

> Качестно нашей жизни ( не очень сильно, но все же ) ухудшил не крымнаш

Что-то я не помню тебя, предсказывающего ухудшение уровня жизни россиян после свершившегося крымнаша.

> Штатам была нужна Украина целиком,

Штатам Украина целиком была нужна ради поддержания принципа неделимости границ, нераспространения ядерного оружия и общего мира в Европе.
А в остальном - США прекрасно себя чувствуют и с 90% Украины, учитывая, что Украина превратилась в убеждённого союзника, а не того что раньше было (вялая поддержка).

> Югославия, Ливия и Украина тоже были трагическими ошибками?

В Украине США действуют очень мягко.
А могли бы ведь и прямую военную помощь оказывать, как в Афганистане 1980х.
В Югославии была резня и её остановили. Что, скорее правильно.
Про Ливию - я не вникал, поскольку военное вмешательство США там было довольно ограниченным.
Но скорее лучше было туда не лезть.

> администрация США - дураки, которые проводят глупую политику на Ближнем Востоке?

Нет, не считаю.
Навести порядок на Ближнем Востоке довольно трудно.
Ну а совсем уж умыть руки - тоже не правильно.
Но отдельные элементы были явно ошибочными (типа второй Иракской войны).

> ИГИЛ - это именно то, что США хотели получить, то всё встает на свои места.

А призывы Обамы бороться против ИГИЛ как в эту теорию вписываются?

> Как ты думаешь, кому?

Не знаю кому ИГИЛ продаёт нефть.
Китаю?
Скорее вообще никому, потому что с этой торговлей США и соседи ИГИЛа активно борятся.

> Так нельзя ли как-то предупредить эти безответственные действия "жадных инвесторов"?

Пока нет.
Но можно смягчить.
Например не инвестировать в стоки на пике, а инвестировать во времена паники (когда они дешёвые).

А у тебя есть рецепт предотвращения финансовых кризисов?
Maxhobober on September 10th, 2015 09:00 am (UTC)
Когда-то очень раньше я был тоже довольно наивен и не понимал, почему такая империя добра, как Штаты, разносит целые страны вдребезги по очень сомнительным поводам "защиты мирного населения" ( под которым понимались вооруженные повстанцы, нагнанные туда за неделю до ), и не вмешиваются в действительно ужасные войны в Африке типа Руанды, где мирные жители гибли сотнями тысяч.

Стариков вполне логично и наглядно объяснил - почему. Что на гибель мирных жителей на самом деле Штатам срать, а важны энергоресурсы и геополитические интересы. Так и есть.

Стариков предсказывал, что страны у границ РФ будут дестабилизировать - и мы видим Украину.

> Что-то я не помню тебя, предсказывающего ухудшение уровня жизни россиян после свершившегося крымнаша.

Штаты могли бы остановиться на достигнутом. Но нет.
"Но тот, кто раньше с нею был, он эту кашу заварил вполне серьезно, вполне серьезно..."

Я тебя уверяю, основная масса россиян отлично понимает, кто виновен в ухудшении качества их жизни. Ссанкции только усугубляют негативное отношение к Америке, и без того не радужное.

> В Украине США действуют очень мягко.

Ну да, переворот в Киеве, Одесская бойня, война на Донбассе, очень мягко.

> В Югославии была резня и её остановили. Что, скорее правильно.

Представь, что ты подрался на улице, допустим даже, что твоя вина и твоего оппонента в драке примерно одинаковы. К вам подходит качок и, чтобы разнять вас, почему-то начинает избивать именно тебя. Ломает тебе все кости, а потом смотрит, как ты лежишь в луже крови, а второй драчун увлеченно прыгает на тебе. Драка прекратилась? О, да.

> Про Ливию - я не вникал, поскольку военное вмешательство США там было довольно ограниченным.

Так вникни, самое время.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8

Ограниченным? Сначала разнесли "Томагавками" ПВО, а потом разбомбили страну к ебеням - это ограниченно? И всё равно взять Триполи "повстанцы" смогли только при непосредственном участии SAS. Ливия была процветающей страной, сейчас это область хаоса и жутких лишений для мирного населения, которое пытается сбежать в Европу, кто может, конечно.

> А призывы Обамы бороться против ИГИЛ как в эту теорию вписываются?

Штатам нравится концепция "управляемого хаоса". Возможно, ИГИЛ - это плохо управляемая или вышедшая из-под контроля часть хаоса. Или данные призывы - просто лицемерие. США не привыкать яростно бороться с химерами, которые они же сами и создали и поддерживали ( Саддам Хусейн, Усама бин Ладен ).

Кому ИГИЛ продает нефть - тайна сия велика есть, но факт, что продает, и это всех пламенных борцов с ним устраивает.

> А у тебя есть рецепт предотвращения финансовых кризисов?

Конечно. Штатам жить по средствам и прекратить собирать дань со всего остального мира под видом "займов" :-Е Но они сидят на этой игле уже давно и пойти на понижение уровня жизни населения не хотят, первые же выборы сметут правительство и президента, которые решатся на подобное. А значит, нас ждет впереди еще много "интересного" в виде "стихийных внутренних революций" в разных странах, в частности :(
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 10:12 am (UTC)
> Стариков предсказывал, что страны у границ РФ будут дестабилизировать - и мы видим Украину.

Когда именно Стариков это предсказывал?
Если после крымнаша - то и я это предсказывал.
Что будет нестабильность, вызыванная ненавистью украинцев к России.

> Ссанкции только усугубляют негативное отношение к Америке, и без того не радужное.

Это твой прогноз?
Что отношение россиян к США будет ухудшаться?

А отношение к путинскому режиму, как думаешь, у россиян будет ухудшаться или улучшаться?

Мой прогноз - пойдёт по иранскому сценарию: сначала к Ахмадинежаду было хорошее отношение, а потом его послали подальше.
Под влиянием санкций и международной изоляции.

А ведь Иран вёл себя гораздо приличнее, чем РФ.

> Ну да, переворот в Киеве, Одесская бойня, война на Донбассе, очень мягко.

Это всё имеет отношение к Украине и России.
К США это имеет слабое отношение.

> Так вникни, самое время.

Почему именно сейчас время вникать в сущность военной операции в Ливии?

> Или данные призывы - просто лицемерие.

Как это "лицемерие" помогает США (если считать, что цель США - создать ИГИЛ)?

> это всех пламенных борцов с ним устраивает

С чего ты взял, что устраивает?

> Штатам жить по средствам

И как это реализовать?

> нас ждет впереди еще много "интересного" в виде "стихийных внутренних революций" в разных странах

Революции в разных странах прекрасно предсказываются и без упоминания США вообще.
Это сущность государств такая, что в них регулярно происходят смены режима. Иногда - путём революций.
Maxhobober on September 10th, 2015 11:05 am (UTC)
В наше время большинство революций - оранжевые, инспирированные.

Изоляция Ирана произошла задолго до Ахмадинежада.

Смотри, вот пост про беженцев:

http://drugoi.livejournal.com/4069933.html

"Другой" - вполне прозападно настроенный товарищ. Однако даже он пишет:

"Положение с войной, которая разрушила Сирию и привела к появлению раковой опухоли под названием ИГИЛ, очень тяжелое. И вина, по моему мнению, лежит полностью на тех, кто снабжал оружием противников Асада, а прежде уничтожил режим Саддама Хусейна. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Являются ли режимы Асада или Саддама диктаторскими? Безусловно. Можно ли было с ними бороться с помощью военной силы и победить? Уже очевидно, что нет. Я думаю, что все происходящее — это самая большая ошибка американцев после Вьетнама. А расплачиваться за нее приходится Европе и вот этим несчастным людям, которые в то время, когда вы читаете это текст, пытаются убежать от войны."
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 11:09 am (UTC)
> Изоляция Ирана произошла задолго до Ахмадинежада.

Ты лучше сделай прогноз, который бы отличался от моего прогноза.


Я согласен, что нечего было США лезть в Сирию (хотя полностью и не уверен, потому что хоть сколько-то серьёзно этот вопрос не изучал).
Maxhobober on September 10th, 2015 12:03 pm (UTC)
США по большому счету никуда не надо было лезть. Однако, они лезли везде, неся кровь и смерть, оставляя после себя хаос. Например, все проблемы с Ираном начались после того, как США свергли избранного народом премьера Моссадыка и посадили в Иране шаха, который тиранил народ, что в итоге привело к революции аятолл и превращению Ирана в исламское государство. Далее США накачивали деньгами и оружием Ирак ( Хусейна ) и натравливали его на Иран, что привело к серии ирано-иракских войн и колоссальным человеческим жертвам. Иран в итоге устоял, а взбесившегося Хусейна США пришлось отдельно разносить, выдумав байку про ОМП.

Мой прогноз? Поддержка населением президента будет только усиливаться, при возрастании внешнего нажима на РФ, это однозначно.

При этом я не исключаю, что США могут попытаться раскрутить майдан в России ( проба сил уже была - события на Болотной площади, разогнанный палаточный лагерь у Оккупай-Абая ). Россия достаточно устойчива к подобным воздействиям, но попытаться могут всё равно.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 01:31 pm (UTC)
> Мой прогноз? Поддержка населением президента будет только усиливаться, при возрастании внешнего нажима на РФ, это однозначно.

Отлично.
А насколько примерно усилится?
Сейчас же вроде 86% россиян поддерживают Путина, верно?

Сколько примерно будут поддерживать через год?

Понятно, что точную цифру угадать почти невозможно, но самое главное это примерно понять ожидаемое направление.
Уменьшится 14%-ная оппозиция на треть?
Maxhobober on September 8th, 2015 09:55 am (UTC)
=== стихи девушки из Донецка ===

В гильзу от АГС помещается 20 грамм
в данном случае – виски. Мы пьем без звона,
ветер с востока хлопает дверью балкона.
Пьем за тех, кто более не придет к нам.

Пьем за любовь, за свою мирную жизнь,
за наше большое будущее, поскольку все мы
относительно молоды; неубедительнейшим «держись»
пытаемся поддержать друг друга на время.

Сентябрь начался, с востока идет гроза,
молчат минометы, автоматы притихли даже.
Один комроты, смотря на меня, сказал,
что мечтает увидеть женщину не в камуфляже.

Здесь земля отверженных, нам уже от нее не деться,
ветер степной пахнет смертью, мятой и медом.
Мы пьем за любовь, за правду, за счастливое детство,
пьем не чокаясь из гильз от гранатомета.

(с) Анна Долгарева
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 04:50 pm (UTC)
Я тебе говорил, что действия России приведут к ненависти со стороны украинцев.
А ты не верил.
Хотя, казалось бы, мой прогноз был довольно очевидным.
Maxhobober on September 8th, 2015 05:05 pm (UTC)
Не очень понял, как твой ответ соотносится с моим комментом. Данная девушка настроена вполне пророссийски, потому что своими глазами видит, что там творится. А ее стихи - по сути, слепок с реальности любой войны.

Ненависть к России украинской пропагандой культивируется давно, независимо от её действий.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 05:19 pm (UTC)
> Не очень понял, как твой ответ соотносится с моим комментом.

Война в Украине идёт потому, что Россия аннексировала украинскую территорию, а украинцы стали за это Россию (и россиян типа тебя) ненавидеть и пытаются защитить свою страну от РФ.

> Ненависть к России украинской пропагандой культивируется давно

Наверное, можно было отыскать какую-то небольшую долю анти-российской пропаганды в Украине и до нападения России на Украину.
Но после нападения России на Украину объём этой пропаганды и общая ненависть украинцев к России вообще и тебе лично - выросла раз в сто.

Мне, кстати, тоже от украинцев достаётся.
За то, что я предлагаю украинцам перестать ненавидеть гражданское население РФ, которое войну активно не поддерживает.

Ты ещё не до конца осознал насколько глубока та яма, которую ты сам себе выкопал.
Maxhobober on September 8th, 2015 06:11 pm (UTC)
Я тебе кинул в коммент красивое и даже не особо политизированное стихотворение.
Ты мне в ответ начал строчить тезисами из антироссийского дацзыбао.

Сначала у украинцев аннексировали всю страну, свергнув законно избранного президента путем вооруженного переворота и посадив контролируемых марионеток. ЭТО главная причина территориальных потерь Украины и гражданской войны на ее территории.

А ненавидеть за это надо почему-то Россию? Хе-хе. Нелогично, Денис. Ты же всегда был логичным :)

Есть, конечно, не оболваненные киевской пропагандой украинцы, которые понимают, что в действительности происходит. Но их довольно мало, к сожалению.

Я-то как раз ничего не копаю. Копает твоя страна под мировой порядок и мировую безопасность.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 8th, 2015 06:31 pm (UTC)
> Я тебе кинул в коммент

... про перепись населения США

> не особо политизированное стихотворение

Ну зачем ты вертишься как уж на сковородке?
Понятно же на какую тему тебе хотелось поговорить.
Ну вот мы и говорим.
Только, пожалуйста, доведи дискуссию до логического конца, а не сбегай посередине.

> Сначала у украинцев аннексировали всю страну

Украинцы сами у себя аннексировали?

> А ненавидеть за это надо почему-то Россию?

Украинцы ненавидят Россию за аннексию украинской территории, тысячи убитых и сотни тысяч беженцев, к которым привело военное вторжение РФ в Украину.

> Я-то как раз ничего не копаю.

Так вот же:
http://hobober.livejournal.com/172988.html

> Копает твоя страна под мировой порядок и мировую безопасность.

Моя страна именно сейчас ведёт себя на удивление мирно.
Даже не поставила серьёзных вооружений, чтобы помочь своему союзнику Украине защититься от агрессора.
В отличие от России, которая без всякого приглашения ввела войска на территорию своего мирного соседа, развязала войну и устроила гуманитарный кризис.
Maxhobober on September 9th, 2015 05:39 am (UTC)
Кинул в пост про перепись, просто потому, что он был верхним.

Стихотворение я тебе дал почитать для того, чтобы ты проникся мыслью "война - это плохо", поскольку это пост про трагедию простых людей, вынужденных взяться за оружие для того, чтобы защитить свою землю от киевской агрессии. Это грустный и пронзительный текст. А ты мне пропагандистскими штампами начал отвечать.

До какого "конца" ты хочешь довести дискуссию? :) Тебя на самом деле не очень похоже, что можно в чем-то убедить, потому что ты ослеплен свежеполученным гражданством и все факты толкуешь в пользу США. Время от времени я делаю такие попытки, но чем дальше, тем менее верю в их успех. Мне кажется, что если даже тебе показать безусловно подлинное видео, где Порошенко заживо ест младенца, ты найдешь какие-нибудь "разумные" аргументы в его оправдание.

"Украинцы сами у себя аннексировали" - э? У украинцев был какой-никакой, но законно избранный президент-украинец. Его свергли вооруженным гос.переворотом и поставили американскую пешку с кабинетом министров из Грузии/стран ЕС. Т.е. у украинцев забрали их страну и сделали их всех пушечным мясом, только поняли это на Украине немногие.

"Украинцы ненавидят Россию за аннексию украинской территории, тысячи убитых и сотни тысяч беженцев, к которым привело военное вторжение РФ в Украину." - ты совсем с ума сходишь? Тысячи убитых и сотни тысяч беженцев ( к слову, в основном беженцев - в Россию! Странно, да, что жители бегут в страну, которая якобы их атакует? ) - результат атаки ВСУ на Донбасс. Это ВСУ нападает на Донбасс, а не наоборот. Атаки и бомбардировки ВСУ Донбасса - это объективная реальность. Гуманитарные конвои из РФ на Донбасс - объективная реальность. А вот российские войска на территории Украины - это горячечный бред и домыслы. Добровольцы из РФ там есть, регулярных войск - нет ( и то, мы говорим сейчас про территорию ДНР/ЛНР, которая де-факто сейчас уже не совсем территория Украины ).

"Моя страна именно сейчас ведёт себя на удивление мирно." - а ты бы хотел хорошей войнушки, да? К сожалению, я думаю что это затишье временное, т.к. главная задача, ради которой всё затевалось ( законтролировать/перерезать все трубы, которые идут из РФ в Европу, и посадить Европу на поставки энергоносителей из США/подконтрольных им стран типа Катара ) еще полностью не решена.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 9th, 2015 06:08 am (UTC)
> трагедию простых людей, вынужденных взяться за оружие для того, чтобы защитить свою землю от киевской агрессии.

Так ведь "своя земля" у поэтэссы ведь совсем не в Луганске.
Это стихотворение про что-то другое.

> До какого "конца" ты хочешь довести дискуссию?

Чтобы ты ответил на мои вопросы.
В особенности на те, на которые ответить трудно.

> Его свергли вооруженным гос.переворотом и поставили американскую пешку с кабинетом министров из Грузии/стран ЕС.

Это Порошенко теперь из Грузии?
:-)

> только поняли это на Украине немногие.

А ты, конечно же, понял, что украинцам нужно - лучше самих украинцев.
Я правильно тебя понимаю?

> "Украинцы ненавидят Россию за аннексию украинской территории, тысячи убитых и сотни тысяч беженцев, к которым привело военное вторжение РФ в Украину." - ты совсем с ума сходишь?

Очнись и пообщайся с украинцами.

> Тысячи убитых и сотни тысяч беженцев - результат атаки ВСУ на Донбасс.

А сотни погибших школьников в Беслане - это результат атаки ФСБ?

Если бы РФ не ввела свои войска в Украину - никакой атаки ВСУ на Донбасс не было бы.
Как её и не было за предыдущие 23 года существования независимой Украины (без военного вмешательства РФ).

> Странно, да, что жители бегут в страну, которая якобы их атакует?

Ничего странного.
Во время второй мировой войны с оккупированных Германией территорий бежали и в Германию.

> Гуманитарные конвои из РФ на Донбасс - объективная реальность.

"Гуманитарные конвои" AKA военная помощь сепаратистам.

> Добровольцы из РФ там есть, регулярных войск - нет

Регулярных войск нет, но трупы российских военных, погибших в Украине - есть (сотни).
Парадокс.
Меняй свои источники информации.
Пора бы уже начинать выкапывать себя из ямы, в которую ты себя закопал.

> а ты бы хотел хорошей войнушки, да?

Нет, конечно.
Maxhobober on September 10th, 2015 06:17 am (UTC)
> Это стихотворение про что-то другое.

Это стихотворение про то, что она там непосредственно наблюдает.

> Чтобы ты ответил на мои вопросы. В особенности на те, на которые ответить трудно.

Какие вопросы? Задавай.

У меня тоже к тебе вопрос. Согласен ли ты, что вооруженный переворот в Киеве был инспирирован США ( и значит, вся ответственность за дальнейшие последствия лежит именно на них? )

> Его свергли вооруженным гос.переворотом и поставили американскую пешку с кабинетом министров из Грузии/стран ЕС.
>> Это Порошенко теперь из Грузии? :-)

Тебе твой куратор из ФБР запрещает внимательно читать комментарии собеседника? :)
Из Грузии и стран ЕС - ряд министров Украины. Порошенко - не министр.

> А ты, конечно же, понял, что украинцам нужно - лучше самих украинцев. Я правильно тебя понимаю?

Правильно понимаешь. Некоторые вещи виднее со стороны, плюс мое понимание ситуации не искажает украинская ( да и никакая другая ) пропаганда.

Очевидно, для любой страны лучше идти своим путем, чем быть дубинкой в руках того, кто не моргнув глазом раздолбает эту дубинку в щепки ради достижения своих целей. Я уже молчу про то, что Украина - это часть русского мира, а им искусственно навязали совершенно левую парадигму.

> Тысячи убитых и сотни тысяч беженцев - результат атаки ВСУ на Донбасс.
>> А сотни погибших школьников в Беслане - это результат атаки ФСБ?

Эти ситуации нельзя сравнивать. Захват в заложники детей - это чудовищное преступление, пойти на которое могут только конченные выродки.

> Если бы РФ не ввела свои войска в Украину - никакой атаки ВСУ на Донбасс не было бы.

Почему не было бы? Украина стала бы мириться с ДНР/ЛНР? Конечно, нет. Была бы атака и кровавые репрессии, подобные одесской бойне. Но благодаря поддержке РФ этого не случилось.

> Странно, да, что жители бегут в страну, которая якобы их атакует?

>Ничего странного.
>> Во время второй мировой войны с оккупированных Германией территорий бежали и в Германию.

Что-то маловероятно, ну или этот поток был на порядки меньше обратного. Если приходит реальный агрессор - бегут ОТ агрессора.

> Гуманитарные конвои из РФ на Донбасс - объективная реальность.
>> "Гуманитарные конвои" AKA военная помощь сепаратистам.

Еда, вода и памперсы - это "военная помощь"?
Конвои досматривались ОБСЕ, красным крестом и кем только не. Последние - даже украинской таможней.

Очень четко всё видно для понимающего человека. Одни бомбят, другие кормят.
Наглядно видно, где "плохие парни".

Да, добровольцы из РФ погибают на территории ЛНР/ДНР. Они отдают свои жизни для понимания Киевом ( и его "кураторами" ) того, что проблема не имеет военного решения.

Вот странно. Ты не хочешь войны, но поддерживаешь тех, кто разрушил мирную жизнь на Украине и бомбит украинские же города.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 07:00 am (UTC)
> Согласен ли ты, что вооруженный переворот в Киеве был инспирирован США

Нет, конечно.
Это внутренняя украинская революция.
Кстати, она была не очень вооружённой, но зато очень массовой.
На переворот, организованный из-за границы очень непохоже.

> Тебе твой куратор из ФБР

Перестань опускаться до такого кривляния.

> внимательно читать комментарии собеседника

"свергли ... и поставили ... пешку" в русском языке означает, что того, кого свергли - заменили на указанную пешку.

> Захват в заложники детей - это чудовищное преступление

Так российские войска и спецслужбы именно это и сделали: среляют из жилых районов, прикрываясь гражданским населением как живым щитом.

В чём разница-то?

> Если приходит реальный агрессор - бегут ОТ агрессора.

Бегут туда, куда могут.
Главное, что бегут из обжитых мест, откуда бежать раньше не хотели.

> Еда, вода и памперсы - это "военная помощь"?

Я про поставки с "гумконвоями" тяжёлой техники, артиллерии и боеприпасов.
А также горючего, военных специалистов и просто военных.

> поддерживаешь тех, кто разрушил мирную жизнь на Украине

Мирную жизнь в Украине разрушило военное вмешательство российских спецслужб и войск.
Я их совершенно не поддерживаю.
Maxhobober on September 10th, 2015 08:26 am (UTC)
Ты хотел мне задать какие-то вопросы, где они?

> Согласен ли ты, что вооруженный переворот в Киеве был инспирирован США
>>Нет, конечно. Это внутренняя украинская революция. Кстати, она была не очень вооружённой, но зато очень массовой. На переворот, организованный из-за границы очень непохоже.

:)) Денис, ты или предвзят, или чертовски наивен. "Внутренняя украинская революция"? Украина всегда была насквозь коррумпированной, и при Януковиче в этом плане ничего принципиально не изменилось. "Революция" произошла в точно выбранный момент ( Олимпиада в Сочи ). "Революция" произошла строго по методичке - с организацией палаточного городка, сотнями тренированных ребят, отлично знающими, что им делать, захватом "силами самообороны" государственных зданий, выпуском ролика, где смазливая чика по-английски алкала помощи мирового сообщества ( чика была нанятой, в чем она сама признается в другом ролике, но у него просмотров пара тысяч, а у первого - восемь миллионов ), мощной информационной и другой поддержкой Запада, и прочими атрибутами. Точно такой же ролик со смазливой англощебечущей чикой, практически под копирку, позже был выпущен в Гонконге, но там не вышло.

Если ты не будешь признавать очевидных вещей ( запуск Штатами украинского переворота ), у нас разговора не получится.

> Тебе твой куратор из ФБР
>> Перестань опускаться до такого кривляния.

Ты же сам постил в ЖЖ рассказы о своих встречах и беседах с агентами ФБР?

У меня просто нет другого разумного объяснения твоей внезапной слепоте и наивности в отношении украинских событий. Поскольку во внезапное отупление я не очень верю, то...

>"свергли ... и поставили ... пешку" в русском языке означает, что того, кого свергли - заменили на указанную пешку

Ты слишком долго живешь на чужбине и начал подзабывать великий русский язык.
Фразу "и поставили американскую пешку с кабинетом министров из Грузии/стран ЕС" очень трудно понять неправильно :)

То, что в кабинете министров Украины почти совсем нет украинцев - это еще один факт, наглядно доказывающий внешнее управление.

> Захват в заложники детей - это чудовищное преступление
>>Так российские войска и спецслужбы именно это и сделали: среляют из жилых районов, прикрываясь гражданским населением как живым щитом. В чём разница-то?

Ты действительно не понимаешь разницу между захватом в заложники детей в школе в мирном городе и жертвами в результате бомбардировок со стороны ВСУ в ходе боевых действий в районе?

> Бегут туда, куда могут.

Да, и бегут ОТ агрессора. А тот факт, что миллионы украинцев переместились в Россию - замалчивается западными СМИ, потому что идет вразрез с мифом о "российской агрессии".

> Я про поставки с "гумконвоями" тяжёлой техники, артиллерии и боеприпасов.

Мы сейчас про отношение к мирному населению.
Факт: РФ поставляла на Донбасс гуманитарные конвои с едой и медикаментами.
Факт: ВСУ бомбили Донбасс.

> поддерживаешь тех, кто разрушил мирную жизнь на Украине
>> Мирную жизнь в Украине разрушило военное вмешательство российских спецслужб и войск.

Мирную жизнь на Украине разрушил инспирированный переворот в Киеве.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 09:56 am (UTC)
> при Януковиче в этом плане ничего принципиально не изменилось

Изменилось: уровень коррупции вырос.
От того и началась революция.

> сотнями тренированных ребят

Какими ещё "сотнями"?
Там миллион собрался.
В какой методичке требуют миллиона собравшихся?

> где смазливая чика по-английски алкала

Перестань кривляться.
Что ещё за чика и как она могла повлиять на настроение украинцев в Киеве (где, собственно, и произошла революция)?

> позже был выпущен в Гонконге, но там не вышло.

Значит дело было вовсе не в "чике"?

> кабинетом министров из Грузии/стран ЕС

Ты намекаешь, что кабинет министров Украины состоит, в основном из выходцев из Грузии и стран ЕС?

> в кабинете министров Украины почти совсем нет украинцев

Посчитай, пожалуйста, сколько в кабинете министров Украины - родившихся в Украине.

Это один из ключевых вопросов, на который мне бы хотелось, чтобы ты ответил, а не тихонько сбежал, как ты это часто делаешь.

> Ты действительно не понимаешь разницу между захватом в заложники детей в школе в мирном городе и жертвами в результате бомбардировок со стороны ВСУ в ходе боевых действий в районе?

Я понимаю разницу, но принципиальная разница в этих двух случаях заключается в масштабе.
На месте чеченских террористов - российские террористы-организаторы из ФСБ с завербованными местными + российские же военные.
На месте неуклюжего российского ФСБ в Беслане - украинские военные, пытающиеся выдавить террористов с украинской территории.

А ты какую разницу видишь?

> что миллионы украинцев переместились в Россию - замалчивается западными СМИ

Нет, конечно.
-------
http://www.euronews.com/2015/04/22/ukraine-crisis-has-created-more-than-2-million-refugees-un-reports/
Russia has seen 659,143 Ukrainians claiming asylum or another form of permission to stay in the country.
-------

> РФ поставляла на Донбасс гуманитарные конвои с едой и медикаментами.

Тоже самое делала и фашистская Германия на захваченных территориях.
И что?

> ВСУ бомбили Донбасс.

Не абстрактный Донбасс, а [предполагаемые] позиции российских войск и сепаратистов.

> Мирную жизнь на Украине разрушил инспирированный переворот в Киеве.

Тогда чем ты объясняешь, что до ввода войск РФ в Украину, в Украине ничего подобного не было?

Это ещё один ключевой вопрос.
Пожалуйста, не сбегай от него.
Maxhobober on September 10th, 2015 11:46 am (UTC)
Денис, в принципе одного сравнения РФ с фашистской Германией достаточно, чтобы прекратить с тобой всякий разговор. Желание у меня пропало его продолжать, по крайней мере.

> Что ещё за чика и как она могла повлиять на настроение украинцев в Киеве (где, собственно, и произошла революция)?

( скучным голосом ) Смысл роликов на ютубе с симпатичной англоговорящей девушкой, очевидно, не во влиянии на Киев, это экспортный товар. Для поддержки и одобрения событий западным зрителем.

> Какими ещё "сотнями"?

"Сотни самообороны". Я в отличие от тебя внимательно следил за событиями в Киеве, это словосочетание постоянно было на слуху. Эти "сотни самообороны" очень активно атаковали то тут, то там.

> Посчитай, пожалуйста, сколько в кабинете министров Украины - родившихся в Украине.

Украинцев там хватает, однако. Но, вместе с тем:

Алекса́ндр Мера́бович Квиташви́ли - Грузия, здравоохранение
Также в его планы входит сделать медицину Украины преимущественно платной для населения с 2015 года[2]. В апреле 2015 года он заявил о желании ликвидировать санэпидемслужбу как «советский символ»[3]. 2 июля 2015 года после многочисленных обвинений "в бездействии" заявил, что готов уйти в отставку

Устранить санэпидемслужбу, сильно, сильно.

Айварас Абромавичюс - Литва, экономическое развитие

И, главное!
Ната́лья Ива́новна Яре́сько, (Натали Энн Джареско) - США - министр финансов
Рождение: 24 апреля 1965 (50 лет) Элмхерст, Иллинойс, США

Министр финансов "новой Украины" - гражданка США, рожденная в США!
Ключевой пост, от которого зависят все остальные министры.
Есть какие-то сомнения в причастности США к перевороту?
Есть какие-то сомнения во внешнем управлении страной?

Может быть, в новом прекрасном правительстве нет коррупции? С ходу натыкаемся:

Онищенко, Анна Владимировна
"После назначения в Кабинете Министров Украины, обнародовала свою декларацию о доходах за 2013 год, согласно которой, в 2013 году работая на руководящих должностях в ООО "Адвокатская компания «МЛГруп» и ОАО «Укрнафта», заработала всего 35,1 тысяч гривен, что составляет 2925 гривен среднемесячно (около 365 долларов). При этом Онищенко владеет квартирой в Киеве за 979 тыс. грн.[8] Данный факт дал возможность СМИ говорить о сокрытии Онищенко своих доходов."

> Тогда чем ты объясняешь, что до ввода войск РФ в Украину, в Украине ничего подобного не было?

На Украине "ничего подобного не было" до переворота в Киеве.
Далее, как ответ на киевский переворот, было бескровное возвращение Крыма домой и акция устрашения от Киева в виде бойни в Одессе, чтобы остальным неповадно было идти путем Крыма.
Донбасс посмотрел на это и решил отделиться, и его поддержали в этом желании.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 01:27 pm (UTC)
> одного сравнения РФ с фашистской Германией достаточно

Чем тебе не нравится такое сравнение?

> Украинцев там хватает, однако.

Здесь очень важный момент - твоя дезинформированность.
Подумай - откуда у тебя взялось убеждение, что в Украинском кабинете министров в основном иностранцы?

Какие источники тебя в этом убедили?

> гражданка США, рожденная в США!

... в семье выходцев с Украины.
Это примерно как если моя дочь, рождённая в США приедет в Россию работать министром финансов.
Неужели ты это будешь считать страшной трагедией для России?


> Ключевой пост, от которого зависят все остальные министры.

Все министры друг от друга зависят.

> Есть какие-то сомнения в причастности США к перевороту?

Какую-то не очень большую роль в украинской революции сыграли и США.

> Есть какие-то сомнения во внешнем управлении страной?

Внешнее влияние есть, но оно гораздо меньше влияния России и уж, тем более, меньше внутриукраинского влияния.

> Может быть, в новом прекрасном правительстве нет коррупции?

Я не знаю.
Вероятно, коррупция есть.
Скорее всего - меньше, чем при Януковиче.

> На Украине "ничего подобного не было" до переворота в Киеве.

Не было и после переворота в Киеве, вплоть до аннексии Крыма Россией.
Ну а уж после аннекстии Крыма - кровь полилась рекой, как это всегда бывает с военными вмешательствами РФ.

Так почему такой крови в Украине не было вплоть до вмешательства РФ?

> решил отделиться, и его поддержали в этом желании

Ты дезинформирован на этот счёт.
Команда на отделение Донбаса пришла из РФ.
Вместе с наёмниками из ГРУ и финансовой помощью с российских военных баз.