?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 September 2015 @ 04:24 am
Education vs Fertility rate  
В дисскуссии про религии всплыло, что образование и трудоустройство женщин снижает рождаемость.

Снижение рождаемости ведёт к снижению численности населения.
Особенно если этот процесс повторяется из поколения в поколение.

Долго (сотни лет) так продолжаться не может, потому что естественный отбор не дремлет.

Должно произойти что-то из следующего:

1) Победят культуры, которые ограничивают женскую образованность.

2) Победят культуры, которые позволят удержать fertility rate на высоком уровне, несмотря на женскую образованность.

3) Технический прогресс приведёт к тому, что женская образованность снова станет "побеждающим" признаком (как это было до изобретения эффективных контрацептивов).
Например, появится аналог стерилизации, особенно соблазнительный для малообразованных женщин.
Или появится массовое размножение в пробирке.

4) Естественный отбор по признаку родительского инстинкта сделает использование контрацептивов нежелательным выбором.
(Хотя это, вероятно, слишком медленно - скорее тысячи лет, а не сотни).

Что именно произойдёт - сказать трудно.

Но пока что Ислам - самый серьёзный кандидат на победу.
А Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.
 
 
 
Американский Наблюдатель: Uncle Samyostrov on September 10th, 2015 11:27 am (UTC)
>Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.
Огласите весь список, пожалуйста!
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 12:57 pm (UTC)
Ислам
Католичество
Протестантизм
Мормонизм
Иудаизм
Буддизм
Амиши
и прочие мелкие религии.
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 02:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 02:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:22 pm (UTC) (Expand)
Guardian of Terra: новаяalamar on September 10th, 2015 12:16 pm (UTC)
А зачем нужно больше больше больше людей?

Даже те, которые есть, никому не нужны. Друг другу и сами себе.

Я знаю как минимум три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5. Но нужно ли? Вопрос открытый.

Камень преткновения именно в миграции, в допуске в страну дикарей, в анклавах и последующем уничтожении общества.
Спросите у сербов про Косово.
А если пускать только заведомо годных, то Германия и при 30 млн жителей осталась бы Германией.
Да, ваш вебсервис не досчитался бы пользователей. Дед плачет, бабка плачет.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 01:12 pm (UTC)
> зачем нужно больше больше больше людей?

Специализация, увеличение рынков сбыта, увеличение конкуренции между поставщиками.

> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.

Как?

> Спросите у сербов про Косово.

Что у них спросить?
Guardian of Terraalamar on September 10th, 2015 01:51 pm (UTC)
Так ли это нужно? Кому и зачем?
Вот в Черногории меньше миллиона человек, в Чили 15 миллионов, а в России 144.
В России вроде как должна быть выше специализация, рынки сбыта и конкуренция между поставщиками.
А результат получается плохой. В России жить плохо. В Чили жить хорошо. Черногория не умирает от недонаселения.

В Европе точно так же лучше живут страны с меньшим населением (Швейцария, Норвегия, Люксембург), они занимают весь топ, а крупные страны где-то ниже, а дальше уже разнобой.

Мне кажется, вы подгоняете решение под ответ.


"Идея первая: сделать так, чтобы молодые люди заводили первого ребёнка в 18-20 лет, второго и третьего в 25-35. Первого сдавали на попечение бабушкам-пробабушкам и занимались учёбой-карьерой. Тут важно отвязать деторождение от нахождения надёжного партнёра на всю жизнь, потому что в современном мире такого можно до старости искать.
Как мотивировать молодых людей заводить ребёнка? Не знаю, можно за образование бесплатное или скашивание процентов по ипотеке.
Как мотивировать бабушек-пробабушек воспитывать этого ребёнка? (без этого молодые люди не станут жизнь гробить) Например, привязав получение нестыдной пенсии к воспитанию внучка.

Идея вторая: вообще продлить женскую фертильность с 14-40 до 14-55. Чтобы дамы комфортно рожали позднего третьего, когда первые два закончили ВУЗ и разлетелись по личным гнёздышкам. Здесь надо вкладываться в биотехнологии резво, но и результат очень вкусный."


Идея третья, если что - маточные репликаторы.


Спросите, удалось ли сербам с понаехавшими туда мусульманами устроить межконфессиональный мир и адаптацию с ассимиляцией. Вы ведь это предлагаете?
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 14th, 2015 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 14th, 2015 11:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 15th, 2015 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 15th, 2015 10:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 07:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 07:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 09:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 10:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 10:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 11:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 12:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 02:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 04:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 10:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 10:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 11:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 12:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 17th, 2015 02:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 02:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 17th, 2015 03:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 04:29 am (UTC) (Expand)
c70we7c70we7 on October 15th, 2015 02:25 am (UTC)
>> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.
> Как?

У Розова alex_rozoff в серии о Меганезии рассматриваются интересные рецепты. Одна только многоплодность, ставшая модной, чего стоит. Семимесячное вынашивание позволяет сократить сложный период, но не специалист - не знаю, на сколько возможно (и безопасно) это для перевода в систему.
Хотя, скорее всего, основой является всё-таки отказ от семейного уклада (замена на хаус-холдинг) и разрушение связанных с ней норм морали.

(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 04:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 07:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 08:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 10:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 10:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 16th, 2015 03:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 16th, 2015 04:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 16th, 2015 06:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 16th, 2015 06:15 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on September 10th, 2015 02:02 pm (UTC)
Вывод: выборы надо сделать платными. Тогда все нищие и религиозные отсеются. Атеисты смогут проголосовать за увеличение финансирования школы и их кол-во выростет!
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 02:12 pm (UTC)
> нищие и религиозные отсеются

Религиозные-то почему отсеются?
(no subject) - serjiojitser on September 12th, 2015 03:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 12th, 2015 07:25 am (UTC) (Expand)
Yuri PQypq on September 10th, 2015 06:25 pm (UTC)
слава богу, вера не передается половым путем.
так что атеисты не вымрут никогда.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 07:51 pm (UTC)
Если бы вера от родителей детям вообще не передавалась, то атеистов было бы гораздо меньше.
Потому что детей вообще было бы меньше.
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 02:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 08:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 07:49 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on September 12th, 2015 08:01 pm (UTC)
Передаётся. Большинство детей католиков - католики. Большинство детей атеистов - атеисты.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on September 12th, 2015 12:36 am (UTC)
я думаю, что ключевой момент в количестве детей, это не уровень образования, но плотность населения. Точнее, там ступеньки -- большая рождаемость для групп населения с минимальным образованием и микроскопическим уровнем жизни (т.е., условно, Африка, инстинкты гонят родить много детей, потому что много помрёт), потом, по мере урбанизации и достижений медицины, идёт снижение рождаемости до одного ребенка на семью в крупных городах и потом опять рост до двух-трёх-четырёх детей, по мере рассредоточения людей по субурбам и увеличения жизненного пространства.
То есть, нужно не загонять женщин в стойло, а бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства.

Самый серьёзный претендент на победу в этой эволюционной гонке это средний класс из субурбов. (вне зависимости от цвета кожи и исповедуемой религии)
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 12th, 2015 02:51 am (UTC)
> нужно не загонять женщин в стойло

Разве это кем-то предлагается?
Даже необразованные женщины в стойле не оказываются.

> бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства

Да: это один из компонентов.
Но не единственный.

> средний класс из субурбов

А почему не полноценные деревни?
В них рождаемость ещё выше.

В субурбии рождаемость слегка выше уровня воспроизводства населения.
(no subject) - leonid_smetanin on September 12th, 2015 03:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 12th, 2015 05:21 am (UTC) (Expand)
Дикун Андрей Васильевичandrei_dikun on September 30th, 2015 02:07 pm (UTC)
То, что люди активно размножаются - это не страшно. Страшна низкая смертность. В средние века тоже размножались активно. Но на всех ресурсов не хватало, чтобы прокормить. Сейчас у нас есть ресурс, который обеспечивает вот этот взрывной рост численности населения - это углеводороды. Убираем углеводороды - численность населения упадёт до донефтяного периода - миллиард человек (причём упадёт вряд ли без кровопролития). Углеводороды не бесконечны: падёт достаточно их добыча - и всем мало не покажется. Она уже падает, но пока не достигнуто критическое дно. У ислама нет и не может возникнуть решения этой проблемы. Они тупо качают нефть и покупают продвинутые технологии у оплотов цивилизации . Поэтому если победят - это будет упадок. Но на наше счастье идёт глобализация. Женщины в ряде исламских стран уже качают права. Что приведёт через какое-то время к тому самому падению рождаемости.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 30th, 2015 05:32 pm (UTC)
Вы не правы.
В Европе стремительный рост численности населения начался задолго до массовой добычи нефти.
(no subject) - andrei_dikun on September 30th, 2015 08:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 30th, 2015 11:48 pm (UTC) (Expand)