?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 September 2015 @ 04:24 am
Education vs Fertility rate  
В дисскуссии про религии всплыло, что образование и трудоустройство женщин снижает рождаемость.

Снижение рождаемости ведёт к снижению численности населения.
Особенно если этот процесс повторяется из поколения в поколение.

Долго (сотни лет) так продолжаться не может, потому что естественный отбор не дремлет.

Должно произойти что-то из следующего:

1) Победят культуры, которые ограничивают женскую образованность.

2) Победят культуры, которые позволят удержать fertility rate на высоком уровне, несмотря на женскую образованность.

3) Технический прогресс приведёт к тому, что женская образованность снова станет "побеждающим" признаком (как это было до изобретения эффективных контрацептивов).
Например, появится аналог стерилизации, особенно соблазнительный для малообразованных женщин.
Или появится массовое размножение в пробирке.

4) Естественный отбор по признаку родительского инстинкта сделает использование контрацептивов нежелательным выбором.
(Хотя это, вероятно, слишком медленно - скорее тысячи лет, а не сотни).

Что именно произойдёт - сказать трудно.

Но пока что Ислам - самый серьёзный кандидат на победу.
А Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.
 
 
 
Американский Наблюдатель: Uncle Samyostrov on September 10th, 2015 11:27 am (UTC)
>Атеизм - не входит даже в первую десятку претендентов.
Огласите весь список, пожалуйста!
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 12:57 pm (UTC)
Ислам
Католичество
Протестантизм
Мормонизм
Иудаизм
Буддизм
Амиши
и прочие мелкие религии.
Американский Наблюдатель: Uncle Samyostrov on September 10th, 2015 01:00 pm (UTC)
Больше семи не нашлось?
У атеистов больше шансов выжить, чем у Амишей.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 01:08 pm (UTC)
У Атеизма больше шансов выжить только за счёт постоянного поступления новобранцев из других религий и бОльшего текущего размера.
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 02:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 10th, 2015 02:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yostrov on September 10th, 2015 02:22 pm (UTC) (Expand)
Guardian of Terra: новаяalamar on September 10th, 2015 12:16 pm (UTC)
А зачем нужно больше больше больше людей?

Даже те, которые есть, никому не нужны. Друг другу и сами себе.

Я знаю как минимум три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5. Но нужно ли? Вопрос открытый.

Камень преткновения именно в миграции, в допуске в страну дикарей, в анклавах и последующем уничтожении общества.
Спросите у сербов про Косово.
А если пускать только заведомо годных, то Германия и при 30 млн жителей осталась бы Германией.
Да, ваш вебсервис не досчитался бы пользователей. Дед плачет, бабка плачет.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 01:12 pm (UTC)
> зачем нужно больше больше больше людей?

Специализация, увеличение рынков сбыта, увеличение конкуренции между поставщиками.

> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.

Как?

> Спросите у сербов про Косово.

Что у них спросить?
Guardian of Terraalamar on September 10th, 2015 01:51 pm (UTC)
Так ли это нужно? Кому и зачем?
Вот в Черногории меньше миллиона человек, в Чили 15 миллионов, а в России 144.
В России вроде как должна быть выше специализация, рынки сбыта и конкуренция между поставщиками.
А результат получается плохой. В России жить плохо. В Чили жить хорошо. Черногория не умирает от недонаселения.

В Европе точно так же лучше живут страны с меньшим населением (Швейцария, Норвегия, Люксембург), они занимают весь топ, а крупные страны где-то ниже, а дальше уже разнобой.

Мне кажется, вы подгоняете решение под ответ.


"Идея первая: сделать так, чтобы молодые люди заводили первого ребёнка в 18-20 лет, второго и третьего в 25-35. Первого сдавали на попечение бабушкам-пробабушкам и занимались учёбой-карьерой. Тут важно отвязать деторождение от нахождения надёжного партнёра на всю жизнь, потому что в современном мире такого можно до старости искать.
Как мотивировать молодых людей заводить ребёнка? Не знаю, можно за образование бесплатное или скашивание процентов по ипотеке.
Как мотивировать бабушек-пробабушек воспитывать этого ребёнка? (без этого молодые люди не станут жизнь гробить) Например, привязав получение нестыдной пенсии к воспитанию внучка.

Идея вторая: вообще продлить женскую фертильность с 14-40 до 14-55. Чтобы дамы комфортно рожали позднего третьего, когда первые два закончили ВУЗ и разлетелись по личным гнёздышкам. Здесь надо вкладываться в биотехнологии резво, но и результат очень вкусный."


Идея третья, если что - маточные репликаторы.


Спросите, удалось ли сербам с понаехавшими туда мусульманами устроить межконфессиональный мир и адаптацию с ассимиляцией. Вы ведь это предлагаете?
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 02:08 pm (UTC)
> Так ли это нужно? Кому и зачем?

Нужно людям для повышения уровня жизни.

> В России вроде как должна быть выше специализация,

Нет, потому что экономика - мировая, а не изолированная в каждой отдельной стране.

> сделать так, чтобы молодые люди заводили первого ребёнка в 18-20 лет, второго и третьего в 25-35

Как это сделать?

> можно за образование бесплатное или скашивание процентов по ипотеке.

Работает, но очень, очень слабо.

> продлить женскую фертильность с 14-40 до 14-55

Как?

> Здесь надо вкладываться в биотехнологии

Результат никто не гарантирует.

> маточные репликаторы.

Как?

А то я ведь могу предложить отыскать Лампу Алладина.

> удалось ли сербам с понаехавшими туда мусульманами устроить межконфессиональный мир и адаптацию с ассимиляцией

Не помню откуда косовские мусульмане понаехали, но GDP per Capita у них не намного ниже сербского и примерно сравним с украинским.

https://www.google.com/search?q=kosovo+gdp+per+capita
https://www.google.com/search?q=ukraine+gdp+per+capita
(no subject) - alamar on September 14th, 2015 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 14th, 2015 11:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 15th, 2015 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 15th, 2015 10:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 07:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 07:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 09:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 10:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 10:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 11:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 12:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 02:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 04:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 10:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 16th, 2015 10:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 16th, 2015 11:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 12:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 17th, 2015 02:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 02:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 17th, 2015 03:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alamar on September 17th, 2015 04:29 am (UTC) (Expand)
c70we7c70we7 on October 15th, 2015 02:25 am (UTC)
>> три способа сделать в атеистическом обществе фертильность 2,5.
> Как?

У Розова alex_rozoff в серии о Меганезии рассматриваются интересные рецепты. Одна только многоплодность, ставшая модной, чего стоит. Семимесячное вынашивание позволяет сократить сложный период, но не специалист - не знаю, на сколько возможно (и безопасно) это для перевода в систему.
Хотя, скорее всего, основой является всё-таки отказ от семейного уклада (замена на хаус-холдинг) и разрушение связанных с ней норм морали.

Dennis Gorelikdennisgorelik on October 15th, 2015 04:50 am (UTC)
> Одна только многоплодность, ставшая модной, чего стоит.

Так это же дорого.

> отказ от семейного уклада

Я не уверен, что женщины согласятся рожать, если у них не будет семьи.
Нормы морали потому и живут, что поддерживают рождаемость внутри этой морали.
А всякие отклонения от морали, почти всегда, ведут либо к снижению рождаемости либо к резкому повышению смертности.
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 07:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 08:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 15th, 2015 10:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 15th, 2015 10:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 16th, 2015 03:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 16th, 2015 04:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - c70we7 on October 16th, 2015 06:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on October 16th, 2015 06:15 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on September 10th, 2015 02:02 pm (UTC)
Вывод: выборы надо сделать платными. Тогда все нищие и религиозные отсеются. Атеисты смогут проголосовать за увеличение финансирования школы и их кол-во выростет!
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 02:12 pm (UTC)
> нищие и религиозные отсеются

Религиозные-то почему отсеются?
serjiojitserserjiojitser on September 12th, 2015 03:20 am (UTC)
почитай статистику дохода в зависимости от религиозности
(no subject) - dennisgorelik on September 12th, 2015 07:25 am (UTC) (Expand)
Yuri PQypq on September 10th, 2015 06:25 pm (UTC)
слава богу, вера не передается половым путем.
так что атеисты не вымрут никогда.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 10th, 2015 07:51 pm (UTC)
Если бы вера от родителей детям вообще не передавалась, то атеистов было бы гораздо меньше.
Потому что детей вообще было бы меньше.
Yuri PQypq on September 11th, 2015 02:58 am (UTC)
может и гораздо меньше, но их численность никогда не достигнет нуля.

кстати, а не атеисты ли составляют основное население Китая?
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 04:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 04:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 08:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on September 11th, 2015 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on September 11th, 2015 07:49 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on September 12th, 2015 08:01 pm (UTC)
Передаётся. Большинство детей католиков - католики. Большинство детей атеистов - атеисты.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on September 12th, 2015 12:36 am (UTC)
я думаю, что ключевой момент в количестве детей, это не уровень образования, но плотность населения. Точнее, там ступеньки -- большая рождаемость для групп населения с минимальным образованием и микроскопическим уровнем жизни (т.е., условно, Африка, инстинкты гонят родить много детей, потому что много помрёт), потом, по мере урбанизации и достижений медицины, идёт снижение рождаемости до одного ребенка на семью в крупных городах и потом опять рост до двух-трёх-четырёх детей, по мере рассредоточения людей по субурбам и увеличения жизненного пространства.
То есть, нужно не загонять женщин в стойло, а бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства.

Самый серьёзный претендент на победу в этой эволюционной гонке это средний класс из субурбов. (вне зависимости от цвета кожи и исповедуемой религии)
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 12th, 2015 02:51 am (UTC)
> нужно не загонять женщин в стойло

Разве это кем-то предлагается?
Даже необразованные женщины в стойле не оказываются.

> бороться за увеличение располагаемого жизненного пространства

Да: это один из компонентов.
Но не единственный.

> средний класс из субурбов

А почему не полноценные деревни?
В них рождаемость ещё выше.

В субурбии рождаемость слегка выше уровня воспроизводства населения.
Leonid Smetaninleonid_smetanin on September 12th, 2015 03:25 am (UTC)
можно и деревни. Субурб это просто короткое слово обозначающее место жительства, где у каждой семьи свой отдельный дом, условно, 30-50м2 на душу, плюс небольшой кусок своей земли, и соседи за забором, а не за стеной.

> Да: это один из компонентов.Но не единственный.

но самый важный. Религия (или низкое образование) может подталкивать к большому количеству детей, но основа всё равно -- соображения на тему где им жить и чем их кормить.

> В субурбии рождаемость слегка выше уровня воспроизводства населения.

рождаемость >2 ребенка на семью как критерий воспроизводства, имеет смысл (высказывание математически НЕбессмысленно) если человек проживает в среднем лет тридцать, тогда поколения друг друга СМЕНЯЮТ, и нужно иметь больше двух детей, чтобы новое поколение было численно больше старого. В современном мире, где есть медицина и человек живёт лет до 80-90, рост населения даже при двух детях будет очень заметным, лень точно считать, навскидку думаю что-то типа процентов двадцать за поколение (~30 лет).
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 12th, 2015 05:21 am (UTC)
> но основа всё равно -- соображения на тему где им жить и чем их кормить.

Нет, конечно.
Прокормить ораву детей в современном городе - совершенно не проблема.
Проблема в том, что с детьми в городе возиться не хочется: за ними надо следить (чтобы не попали под машину), они больше шумят, а соседи на них жалуются).
Но самое главное, в городе очень много других интересных занятий.

> где есть медицина и человек живёт лет до 80-90, рост населения даже при двух детях будет очень заметным,

Только до тех пор, пока население не состарится.
Потом численность населения будет падать, причём этот тренд будет довольно сложно изменить, поскольку женщины после ~40 лет почти не рожают.
Дикун Андрей Васильевичandrei_dikun on September 30th, 2015 02:07 pm (UTC)
То, что люди активно размножаются - это не страшно. Страшна низкая смертность. В средние века тоже размножались активно. Но на всех ресурсов не хватало, чтобы прокормить. Сейчас у нас есть ресурс, который обеспечивает вот этот взрывной рост численности населения - это углеводороды. Убираем углеводороды - численность населения упадёт до донефтяного периода - миллиард человек (причём упадёт вряд ли без кровопролития). Углеводороды не бесконечны: падёт достаточно их добыча - и всем мало не покажется. Она уже падает, но пока не достигнуто критическое дно. У ислама нет и не может возникнуть решения этой проблемы. Они тупо качают нефть и покупают продвинутые технологии у оплотов цивилизации . Поэтому если победят - это будет упадок. Но на наше счастье идёт глобализация. Женщины в ряде исламских стран уже качают права. Что приведёт через какое-то время к тому самому падению рождаемости.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 30th, 2015 05:32 pm (UTC)
Вы не правы.
В Европе стремительный рост численности населения начался задолго до массовой добычи нефти.
Дикун Андрей Васильевичandrei_dikun on September 30th, 2015 08:20 pm (UTC)
Блин, ну, сами сравните графики добычи нефти и динамику населения Земли:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Hubbert_world_2004.png
http://www.wolframalpha.com/input/?i=world+population+1500+AD+to+today
С 1900х начали набирать существенно добычу. И с 1900х как раз население начало с меньше двух миллиардов до нескольких миллиардов сейчас. С 1800х по 1900ые население вяленько росло с миллиарда до двух (а до этого ещё меньший рост). И как раз в 1847 году первая промышленная скважина была пробурена на разведочную нефть.
Dennis Gorelikdennisgorelik on September 30th, 2015 11:48 pm (UTC)
Как я и сказал, стремительный рост численности населения начался задолго до начала добычи нефти:


Добыча нефти - следствие роста численности населения, а не причина.