?

Log in

No account? Create an account
 
 
16 November 2015 @ 08:48 pm
Опять двойка бан  
Неожиданно мой статус "друга" пал жертвой парижских террактов: меня забанил ennemidupeuple.

На его взгляд я слишком большой любитель ислама.

На пару комментариев мне ответить уже не удалось:
"You are not allowed to post in this user's journal."

Придётся ответить здесь:

http://ennemidupeuple.livejournal.com/29428.html?thread=189940#t189940
===
> не видите разницы между Францией и ИГИЛом - два забияки подрались

Так покажите же мне принципиальную разницу между Францией и ИГИЛ.

1) Кто больше убивает людей: Франция в ИГИЛ или ИГИЛ во Франции?

2) Кто напал первым?

3) На чьей территории ведутся боевые действия?
И, соответственно, кто больше похож на агрессора: Франция или ИГИЛ?

Может я упустил ещё какие-то важные моменты международного права?
===

http://ennemidupeuple.livejournal.com/29547.html?thread=190571#t190571
---
Очевидно, что я умею читать сложные предложения гораздо лучше, чем среднестатистический избиратель.

А ваши речи - оказывают влияние на избирателей в вашем окружении.
И если я делаю вывод из ваших речей, что вы поддерживаете дискриминацию сторонников ислама, то и ваше окружение делает такой же вывод.
А потом идёт на избирательные участки и голосует под влиянием этих выводов.
---

Other bans
 
 
 
serjiojitserserjiojitser on November 17th, 2015 02:12 am (UTC)
Ты задолбал очередного человека.
Рекомендую - напиши блог, почему мусульмане лучше или хуже христиан и атеистов, с точки зрения терроризма, а мы покритикуем.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 02:25 am (UTC)
> Ты задолбал очередного человека.

Это-то понятно.
Не совсем понятно, чем именно.

Я же честно приводил свои аргументы и задавал вопросы. Но ему, почему-то, не захотелось разбираться в аргументации.

> напиши блог, почему мусульмане лучше или хуже христиан и атеистов, с точки зрения терроризма,

У мусульман, в отличие от христиан, а, тем более, атеистов, меньше способностей к организации сложных новых процессов. Поэтому они менее способны к уничтожению большого количества людей в терракте.
Yuri PQypq on November 17th, 2015 03:07 am (UTC)
> У мусульман, в отличие от христиан, а, тем более, атеистов, меньше способностей к организации сложных новых процессов.

с чего бы вдруг?! какая-то дискриминация, прямо. а атаку на WTC атеисты организовали?

> Поэтому они менее способны к уничтожению большого количества людей в терракте.

зато у смертников мотивация лучше. по христианским нормам, самоубийство - прямая дорога в ад. и христианин обязан другую щеку подставлять. а у мусульман - есть ислам, и есть неверные, которых мусульманин обязан убивать. так что насчет "менее способны" - это с точностью до наоборот.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 04:18 am (UTC)
> атаку на WTC атеисты организовали?

WTC 9/11 - это несерьёзно, по сравнению с бомбардировками Токио, Дрездена и Хиросимы.
Или даже по сравнению с бомбёжками в Ираке и Афганистане.

> зато у смертников мотивация лучше.

Ну и сколько их, этих смертников, способных убить кого-нибудь, кроме себя?


> христианин обязан другую щеку подставлять

Ничего подобного христианин не обязан.
Как и в любой другой религии, заповеди часто несут в себе противоречащие рекомендации, так что решение может быть принято какое угодно.

> есть неверные, которых мусульманин обязан убивать

У атеистов точно также есть неверные.
Вот пример прямо здесь:
Ее надо уничтожить, и кто первый как следует врежет по этому "халифату" - тот молодец.
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 06:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 07:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 09:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 09:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 11:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 04:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 21st, 2015 04:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 05:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 21st, 2015 05:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 05:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 21st, 2015 06:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 21st, 2015 09:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 09:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 21st, 2015 11:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - naukarus on November 21st, 2015 07:09 pm (UTC) (Expand)
serjiojitserserjiojitser on November 17th, 2015 04:50 am (UTC)
последняя фраза требует доказательств..
хотя если учитывать теракты Путина, то исламисты действетильно бледнеют
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 05:20 am (UTC)
Выходки Путина - это лишь один из не самым крупных примеров.
То, что США устроили в Ираке - гораздо крупнее.
Или, скажем, в Афганистане:
---
https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_in_the_war_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present)
Over 91,000 Afghans, including civilians, soldiers and militants, are recorded to have been killed in the conflict, and the number who have died through indirect causes related to the war may include an additional 360,000 people.
---

Но и это всё бледнеет в сравнении с более ранними достижениями США в бомбардировках Токио, Дрездена, Хиросимы и Вьетнама.

Вот из других "достижений":
Руанда - католики.
Камбоджа - атеисты.

Ну а какие "достижения" в массовом уничтожении людей у мусульман?
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 05:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 08:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 09:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 09:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 10:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 10:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 11:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 11:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 12:05 pm (UTC) (Expand)
ennemidupeupleennemidupeuple on November 17th, 2015 03:01 am (UTC)
я вас не банил - просто удалил очередной коммент, чтобы дать понять, что данная дискуссия себя исчерпала. До этого я вам пару раз это намекнул словами - вы не поняли.

Ну а ваши рассуждения выше - это смех, извините. Главное, что меня смешит в подобных "эльфах" - их желание быть над схваткой. Сидеть на трибуне и "попыхивать трубочкой". Вы не над схваткой - вы в ней. Ваш образ жизни на кону. Вы живете внутри западной цивилизации, пользуясь благами западной цивилизации. Будь над Флоридой власть ИГИЛа - вам бы отрезали голову, как "кафиру".

Поэтому, честно, мне все равно "кто первый начал". На одной стороне варварство, вырезающее "апостатов", истребляющее неверных, христиан, евреев, даже плохих единоверцев-"шиитов", разрушающее памятники, одевающее женщин в мешки с прорезью для глаз, выдающее одиннадцатилетних девочек замуж за "уважаемых людей". Отрезающее людям головы перед камерами.

Теперь эта мразь ползет еще и к нам сюда. Ее надо уничтожить, и кто первый как следует врежет по этому "халифату" - тот молодец.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 04:33 am (UTC)
> Ваш образ жизни на кону.

Вы несколько драмматизируете, но, в некоторой степени, это так.
И я не хочу подвергать мою жизнь ненужному риску.
Если вам хочется влезть повоевать в ИГИЛ и подразнить мирных мусульман вокруг себя - я вас ничем, кроме увещеваний, остановить не могу.
Но и сам свою жизнь на кон слепой ярости ставить не собираюсь.

> мне все равно "кто первый начал"

А мне не всё равно.
Потому что "кто первый начал" - это один из наиболее распространённых признаков агрессора.

> выдающее одиннадцатилетних девочек замуж за "уважаемых людей"

Я так и думал: дело-то, оказывается в том, что мусульманская мораль противоречит вашей морали.
У вас есть какие-нибудь доказательства того, что выдавать 11-летних девочек замуж - это плохо, а не просто сложившаяся в современном западном обществе традиция, совершенно перпендикулярная успешности современного западного общества?
Нету?
А у мусульман есть: ранние браки способствуют росту численности населения, что усиливает культуру, которая этот рост стимулирует.

Тем не менее, вы считаете мусульман варварами и предлагаете их уничтожить.
Ну и кто, на самом деле, в этой ситуации варвар?

Edited at 2015-11-17 04:34 am (UTC)
ennemidupeupleennemidupeuple on November 17th, 2015 10:51 am (UTC)
Опять хочется послать вас поштудировать букварь... Итак, где вычитали, что

===Тем не менее, вы считаете мусульман варварами и предлагаете их уничтожить.

Цитату, пожалуйста

У вас есть отвратительная манера сначала приписывать собеседнику какие-то идиотские заявления, а потом пафосно его "разоблачать".

Остальное "миру мир" мне лень комментировать. Разве что это

===У вас есть какие-нибудь доказательства того, что выдавать 11-летних девочек замуж - это плохо

У вас есть какие-то доказательства, что убийство, изнасилование или каннибализм - это плохо?
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 11:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ennemidupeuple on November 17th, 2015 12:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 12:30 pm (UTC) (Expand)
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 04:44 am (UTC)
> Будь над Флоридой власть ИГИЛа

Опять straw man.
Можно подумать, что я предлагаю установить во Флориде власть ИГИЛа.

Я, на самом деле, предлагаю, в ИГИЛ стараться не лезть.
Если туда не лезть, то может они вообще воевать скоро перестанут.
А если и не перестанут, то воевать будут против других агрессивных организаций, типа Аль-Каеды, Иракских шиитов, Сирийских партизан, Ирана, Хизбаллы, Ассада и России.
Я бы хотел избежать активного участия США в борьбе против ИГИЛ.
Но за Францию решать не могу. Это вы уже сами.


Edited at 2015-11-17 04:46 am (UTC)
Yuri PQypq on November 17th, 2015 05:26 am (UTC)
> Если туда не лезть, то может они вообще воевать скоро перестанут.

не перестанут. основа ислама - уничтожение неверных. либо ты примешь ислам, либо ты труп. более того, в самом исламе есть варианты. некоторые варианты предполагают, что если у тебя ислам не того варианта, то ты тоже труп. хотя, некоторые варианты, более гуманны по отношению к "единоверцам" - ты не труп, но сильно ущемлен в правах. но есть варианты и когда "истинной веры" может быть только человек твоего рода.

про ИГИЛ ведь не скажешь, что они там жили всегда, их угнетали и только сейчас они решили освободиться. у них растет агрессия! они растут численно и территориально. кстати, вот тебе и "организация сложного нового процесса". ок, "ничего сложного" - тупо мочить неверных. ок, "ничего нового" - в Средние века захватили таким образом Средиземноморье до середины Испании. но ведь ОРГАНИЗОВАЛИ!
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 07:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 09:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 17th, 2015 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 18th, 2015 02:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 18th, 2015 03:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 18th, 2015 03:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 18th, 2015 04:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 18th, 2015 05:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 18th, 2015 05:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 18th, 2015 06:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 18th, 2015 05:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 19th, 2015 11:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 19th, 2015 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 20th, 2015 03:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 20th, 2015 06:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ypq on November 20th, 2015 07:40 am (UTC) (Expand)
Deemon: samuraideemon on November 17th, 2015 06:15 am (UTC)
"Пацифист кормит крокодила, рассчитывая, что крокодил его съест в последнюю очередь". Гитлера тоже задобрить пытались, если помните.

Почитайте в Атлантике, отличная статья:

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 08:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deemon on November 18th, 2015 12:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 18th, 2015 06:05 pm (UTC) (Expand)
rezkiy on November 17th, 2015 03:44 am (UTC)
Ответы на эти вопросы могут быть слегка удивительны, если мы задумаемся о том, люди ли те, кого убивает в ИГИЛе Франция. Я вот лично не уверен. Не, я понимаю, это то ли негуманистически то ли неполиткорректно (но не и то и другое!) -- но предлагаю задуматься. Вот определение над которым можно поработать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 04:36 am (UTC)
Я не понимаю, почему вдруг люди, живущие на территории ИГИЛ - перестали принадлежать нашему биологическому виду?
По какому признаку?
rezkiy on November 17th, 2015 04:41 am (UTC)
поведенческие признаки не совпадают. Изменяются под влиянием факторов окружающей среды не сходно.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 04:47 am (UTC)
Какие именно признаки? Можешь поточнее указать?
(no subject) - rezkiy on November 17th, 2015 05:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 05:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 06:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - juan_gandhi on November 17th, 2015 07:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rezkiy on November 17th, 2015 05:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 05:32 am (UTC) (Expand)
Сисадмин-любительulrith on November 17th, 2015 05:46 am (UTC)
Довольно-таки отвратительная демагогия, понимаю забанившего.
Пострадавшие от головорезов ИГИЛ вас бы тоже забанили.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 06:37 am (UTC)
> Довольно-таки отвратительная демагогия

Может приведёте хотя бы один контр-аргумент?

> Пострадавшие от головорезов ИГИЛ вас бы тоже забанили.

Вы намекаете, что меня забанили бы те, кто не в состоянии рационально мыслить [временно, под влиянием утраты близких]?
Сисадмин-любительulrith on November 17th, 2015 08:44 am (UTC)
>Может приведёте хотя бы один контр-аргумент?

Я уже привёл. Приравнивать "государство" кровавых головорезов и их самих к мирным людям демократической страны пострадавшим от их рук в высшей степени некорректно.

Такие как вы почему-то упорно не хотят понимать, что права человека не распространяются на преступников. Для вас дикие банды ИГИЛ или клептократия Хуйла в той же степени легитимны, что и демократические страны.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 09:46 am (UTC)
> Приравнивать "государство" кровавых головорезов и их самих к мирным людям демократической страны

Straw man.
Я и не приравниваю государство к людям.
Я сравниваю два государства.
Оба государства убивают жителей друг друга.
Несколько разными способами и в несколько разных количествах.

> Для вас дикие банды ИГИЛ или клептократия Хуйла в той же степени легитимны, что и демократические страны.

Опять Straw man.
Откуда вы взяли про "в той же степени легитимны"?
(no subject) - ulrith on November 17th, 2015 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dennisgorelik on November 17th, 2015 12:00 pm (UTC) (Expand)
журнал закрытjuan_gandhi on November 17th, 2015 05:53 am (UTC)
Я твой юмор где-то ценю, но не вижу, почему исламские партизаны, уничтожающие памятники мировой культуры, расстреливающие детей и отрубающие головы мирным гражданам, в твоей голове приравниваются к Франции, пытавшейся ограничить этот ужас, и нападающие на этих самых головорезов.
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 06:19 am (UTC)
> Я твой юмор

Да какой уж тут юмор?
Ты помнишь писал, что был ватником?
Так вот ты снова в рядах ватников: мозг оцепенел под влиянием терракта и массовой кампании в СМИ.

Посмотри вокруг себя, что новоиспечённые антиисламисты пишут:
их детишек-то как жалко. Но видимо придется -- таки дустом
Можно подумать, что эти детишки виноваты в парижских террактах.

> уничтожающие памятники мировой культуры

Тебе это не напонимает уничтожение памятников Ленину?
Помнится, там ты был на стороне уничтожавших эти памятники.

> отрубающие головы мирным гражданам

Ты считаешь, что бомбардировки - гуманнее отрубания головы?
А уничтожение стабильного [авторитарного] правительства и подталкивание страны к гражданской войне - тоже гуманнее?

> приравниваются к Франции, пытавшейся ограничить этот ужас

Напоминаю, что Путин - тоже "пытался ограничить ужас преследования русскоязычных в Крыму и Восточной Украине".
Откуда ты знаешь, что то, что Франция делает в ИГИЛ - лучше?
Перечисли формальные признаки, по которым ты бы хотел их сравнить и покажи, чем именно Франция лучше (в сравнении с ИГИЛ и в сравнении с Путиным).
Заметь, я не говорю, что Франция хуже. Но почему же никто до сих пор не привёл аргументов в пользу Франции, которые придерживались бы норм международного права?

Edited at 2015-11-17 06:21 am (UTC)
журнал закрытjuan_gandhi on November 17th, 2015 07:18 am (UTC)
Подожди, разве это не международное право требует бороться с пиратством, к примеру?

Насчет же детишек, человек конкретный пример привел. Встречи с исламоидами.

Ключ к различию тут простой: выбранно в качестве жертвы мирное население, цель - терроризм.

Надеюсь, ты если сам не очень отличаешь терроризм от борьбы с терроризмом, так можешь как-то ознакомиться с хотя бы определениями.

В частности, вот тебе пример. Будет ли Франция бомбить беженцев? Нет, конечно. Будут ли игилы, при возможности, резать головы беженцам? Будут, конечно. Чисто по этническому и религиозному принципу. Это-то ты видишь? Убивать за то, что они убийцы, или за то, что они курды?
Dennis Gorelikdennisgorelik on November 17th, 2015 08:39 am (UTC)
> Подожди, разве это не международное право требует бороться с пиратством, к примеру?

Наверное требует. Я не эксперт.
Ты это к чему?
Разве ISIS - пираты?

> Встречи с исламоидами.

Кто такие "исламоиды" и чем они отличаются от мусульман?
И в чём особенность их детишек?

> выбранно в качестве жертвы мирное население

То есть принципиальная разница в том, что ISIS специально убивает сотни мирных жителей, в то время как более цивилизованные страны убивают мирных жителей лишь случайно (хотя и в большем количестве)?

> от борьбы с терроризмом

Обычно, бомбардировки - плохой способ борьбы с терроризмом.
Как правило, получается обратный эффект из-за collateral damage.


> Будут ли игилы, при возможности, резать головы беженцам? Будут, конечно.

Откуда ты знаешь?
Может быть лучше судить по реальным делам?
ИГИЛ - кровавая организация, но далеко не самая кровавая.
И уже продемонстрировавшая способность к компромису.
---
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
Exempted from automatic execution, it appears, are Christians who do not resist their new government. Baghdadi permits them to live, as long as they pay a special tax, known as the jizya, and acknowledge their subjugation.
---
Достаточно ли у ISIS способности к компромису для того, чтобы выжить и стать настоящим государством - я не знаю.
Но то, что ISIS это не только зло - видно уже сейчас.
ISIS выполняет какую-то полезную функцию, которую до возникновения ISIS никто не выполнял.
Вероятно, это наведение порядка в местах проживания сунитского населения Ирака и Сирии.
Хотя, может быть, и ещё что-то - не случайно же из Европы едут добровольцы (наёмники?) поддерживать ISIS.
Сисадмин-любительulrith on November 17th, 2015 08:45 am (UTC)
+1