?

Log in

No account? Create an account
 
 
28 December 2015 @ 06:17 pm
Проклятая неизвестность  
Battle of RaseiniaiРасейняйское сражение

Thanks to novich-ok

Update:
Из литовской Википедии:


В русскоязычной википедии авторы статьи включать картинки постеснялись.
 
 
 
serjiojitserserjiojitser on December 29th, 2015 02:20 am (UTC)
Царский режим перекраивает историю
Dennis Gorelikdennisgorelik on December 29th, 2015 03:44 am (UTC)
Ты какой режим называешь "царским"?
serjiojitserserjiojitser on December 30th, 2015 02:57 am (UTC)
Российский. Насчёт английской вики и Литвы не уверен, похоже там не царь(и).

Edited at 2015-12-30 02:57 am (UTC)
Dennis Gorelikdennisgorelik on December 30th, 2015 07:32 am (UTC)
Литовцы ещё и картинки танков выложили.
Я добавил картинку к постингу.
cranequiniercranequinier on December 29th, 2015 06:21 pm (UTC)
Вообще уровень п-ца уже такой, что всё связанной с Россией становится менее интересным. Ну вот что они могут сделать нового?
Dennis Gorelikdennisgorelik on December 29th, 2015 06:34 pm (UTC)
Уровень Северной Кореи пока что не достигнут.
РФ пока что не погрязла в по-настоящему масштабной войне.
cranequiniercranequinier on December 29th, 2015 08:24 pm (UTC)
Да, пожалуй. Есть значит над чем работать!
serjiojitserserjiojitser on December 31st, 2015 02:29 am (UTC)
что ж ты сслыки на вики постеснялся дать?
Dennis Gorelikdennisgorelik on December 31st, 2015 04:00 am (UTC)
Все ссылки есть - две под картинками, одна в виде чистого линка.
Maxhobober on January 9th, 2016 03:51 pm (UTC)
Нападение было внезапным, советские танки - устаревшими, опыт персонала - никаким, тактическое командование, судя по неизвестности данных фамилий - отсутствовало.

Почему бы тебе не полюбоваться статистикой Сталинградской битвы или Курской дуги, когда качество танков и персонала было сопоставимым?

Откуда эта страсть к смакованию неудач РККА?
Посмотри вместо 1941 операции 1945 года, когда немцев избивали и в хвост и в гриву.
В условиях полного доминирования побеждать легко.

Если бы СССР не победил в WW2, тебя ты сейчас или вообще не было ( скорее всего ), или ты гнил бы на урановых рудниках, или тебя таскал бы за волосы ( и делал вообще всё, что ему подсказала бы больная фантазия ) немецкий помещик.

Так почему ты настолько неблагодарен людям, которые сделали возможным твое существование как таковое?
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 9th, 2016 04:31 pm (UTC)
> Откуда эта страсть к смакованию неудач РККА?

Да ты совсем не понимаешь о чём я пишу.
Причём здесь неудачи РККА? Это было 75 лет назад.

Я пишу про современные неудачи России в своём самообмане относительно своей же собственной истории.
21 век в разгаре, а Россия замазывает свою же собственную историю.

И ты лично, начитанный белый воротничёк с университетским образованием, в самом расцвете сил - этого в упор не видишь.

Вот это - позорная неудача.
Maxhobober on January 11th, 2016 01:11 am (UTC)
"Я пишу про современные неудачи России в своём самообмане относительно своей же собственной истории.
21 век в разгаре, а Россия замазывает свою же собственную историю."

Денис, пишешь ты полную хрень, извини.
Россия "замазывает свою историю", потому что в заголовке статьи на Вики не указаны потери и силы сторон?
Видимо, просто не внесли данные в заголовок, или кто-то из пользователей написал так ( я на Вики видел абзац, что Челябинск уничтожен попаданием метеорита, и что теперь? Он несколько часов продержался ).
Силы сторон подробно расписаны в начале статьи.

Историю на замажешь. А на чем фокусироваться - это выбор каждого.
Ты вот почему-то видишь незаполненный заголовок.
А я вижу вот это:
"Столкновение с советскими тяжёлыми танками КВ-1, против которых оказались эффективны только 88-мм зенитные орудия, стало неприятной неожиданностью для противника."
"С боями под Расейняем связан один из легендарных эпизодов Великой Отечественной войны, когда одиночный советский танк КВ перерезал коммуникации немецкой 6-й танковой дивизии"


Я вижу подвиг людей, которые в условиях отсутствия поддержки с воздуха приняли страшный неравный бой и сгорали в танках, чтобы ты мог родиться, уехать в США и сейчас пописывать в уютной ЖЖшчке про незаполненные заголовки в Вики и "позорную неудачу". Тебя бы к этим танкистам на полчасика, они бы тебе всё объяснили очень доходчиво.

Любая страна фокусируется на победах в своей истории и очень кратко и скупо пишет о неудачах. В американских школах не штудируют подробненько историю концлагерей времен гражданской Севера и Юга, или как морили индейцев одеялами с оспой, или как вешали негров ку-клукс-клановцы вплоть до ХХ века, или как трусливо и безосновательно интернировали японцев на территории США во время WW2, или как добивали Японию руками советских солдат в 45-м, чтобы не погибать хорошим американским парням, их же ждут дома.

Позорная неудача, Денис - это когда человеку дали жизнь, некоторое образование, а он уехал в другую страну и гонит оттуда на свою Родину, смакуя постановочные фотографии 41-го и незаполненные заголовки Вики.

Еще раз - почитай статьи за 1945 г. Там поди всё заполнено, должно радовать твой глаз. История не замазана.
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 11th, 2016 03:14 am (UTC)
> в заголовке статьи на Вики не указаны потери и силы сторон?

Так ведь указаны: "неизвестно"!
Причём "просто не внесли данные" именно на русском языке.
На всех остальных языках указали.

> Историю на замажешь.

Для внутреннего российского потребления, как оказалось, можно замазать.

> А я вижу вот это:

Эта русскоязычная статья писалась явно для аудитории типа тебя.
"Деды воевали".

Ты в информационной статье ищешь [былую] славу, а не факты.
И от этой ловушки тебя не спасает даже то, что все участники этих событий уже давно умерли: как побеждённые, так и победители.

> Тебя бы к этим танкистам на полчасика

Да ты насквозь зазомбированный.
Я же говорю тебе, что мой постинг не столько про танкистов 75 лет назад, сколько про тебя и про русскоязычных писателей и редакторов Википедии.

Сколько раз тебе это нужно повторить, чтобы до тебя это дошло?

> Любая страна фокусируется на победах в своей истории и очень кратко и скупо пишет о неудачах.

Нет, конечно.
Если в РФ и Северной Корее так принято делать - это не означает, что в других странах происходит то же самое.

> В американских школах не штудируют подробненько историю концлагерей времен гражданской Севера и Юга

В школах, может быть, и не штудируют (далеко не всему можно научить в школе).
Но в Wikipedia об этом подробно и сбалансированно описано.

> почитай статьи за 1945 г ... История не замазана.

Правильнее сказать: "не вся история замазана".
Maxhobober on January 12th, 2016 05:10 am (UTC)
>> в заголовке статьи на Вики не указаны потери и силы сторон?
>Так ведь указаны: "неизвестно"!
>Причём "просто не внесли данные" именно на русском языке.

Ты делаешь какие-то очень далеко идущие выводы на основании ерундового факта незаполненного заголовка в Вики. То, что территориальные, а также потери в живой силе и технике СССР в результате вероломного нападения Германии в 1941 г. были огромными, не скрывалось даже в советское время. И уж тем более этого не скрывает несчастный заголовок в Вики, благо что ниже сразу можно прочитать про потери и ход операции.

То есть в посте ты написал полную хрень: ах, в заголовке не указаны потери, ах, в России замазывают историю. Признай уже это :) Если написал бред, то логично признать это, а не защищать заведомо безнадежную позицию.

У тебя на двери не написано "Я каюсь за геноцид индейцев и повешенных ку-клукс-кланом негров", ты замазываешь американскую историю? Ты писал как-то, что война во Въетнаме была ошибкой, почему у тебя на двери не написано "Я каюсь за невинно убиенный Америкой миллион вьетнамцев"? Почему ты замазываешь американскую историю? А как насчет десятков тысяч ливийцев, которые погибли, потому что США хотели убить Каддафи?

> "Деды воевали".

Да. Деды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воевали. Десятки миллионов наших дедов легли в землю, чтобы ты мог родиться, жить, дышать и свободно выбирать свой путь в жизни. Я бы на твоем месте в кавычки не брал эту фразу.

> все участники этих событий уже давно умерли: как побеждённые, так и победители

А ты живешь. Потому что они отдали свои жизни в том числе и за тебя.

Слава не бывает былой или не былой. В своем времени наши деды совершили великий подвиг, и этого не изменить, как бы некоторым не хотелось. Это яркое проявление величия человеческого духа и образца воинской доблести. Это то, на что нужно равняться и с чего брать пример.

Потому что если бы наши деды повели бы себя иначе - тебя бы попросту не было.
Или был бы рабом. Но тебе повезло, вот только что-то не видно с твоей стороны благодарности за.

Ты благодарен людям, которые совершили великий подвиг и дали тебе возможность родиться и жить? Ответь.

>> Любая страна фокусируется на победах в своей истории и очень кратко и скупо пишет о неудачах.
> Если в РФ и Северной Корее так принято делать - это не означает, что в других странах происходит то же самое.

Ну зачем ерунду-то писать? Каждая страна ( и каждый человек ) обычно фиксируется на своих успехах, а неудачи помнит только в виде кратких фактов и выводов. Это естественное свойство человеческой психики и массового сознания.

Чему учат в школе твоих детей? Что первым космонавтом был американец, не так ли?

Если ты всерьез ставишь на одну доску РФ и Северную Корею, то с тобой вообще не о чем разговаривать, это означает, что ты совершенно не ориентируешься ни в России, ни в международном положении, ни в Северной Корее :)

>> В американских школах не штудируют подробненько историю концлагерей времен гражданской Севера и Юга
> В школах, может быть, и не штудируют

А надо бы, надо. Потому что иначе вырастают Буши.
Буш-старший: "Я не тот парень, что извиняется за Америку".
Короче говоря, мы будем делать что хотим и убивать кого хотим, а вы утритесь.

Это очень опасное мировосприятие, потому что дает ложное ощущение вседозволенности. США последнее время утопили в крови несколько стран, и это далось им сравнительно легко ( Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия ). Начинает казаться, что так можно решить проблемы с любой страной, а это далеко не так. Коса может найти на камень, и от этого всем придется несладко, и косе, и камню, но косе всё-таки хуже, потому что она привыкла жить лениво и богато.
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 12th, 2016 07:29 am (UTC)
Затирание памяти
> выводы на основании ерундового факта незаполненного заголовка в Вики

Так это же не единичный факт.
Это же очередной кирпичек в стене самообмана, которую строит себе путинская Россия.

> И уж тем более этого не скрывает несчастный заголовок в Вики

Так ведь именно что скрывает!
Потери известны, но в заголовке (который важнее любых деталей для патриотической пропаганды) написано "неизвестно".

Детальная разбивка по количеству танков в отдельных частях - не даёт немедленной чёткой картины об общем характере сражения и того, что же из себя представляли силы сторон.
И не даёт хорошего понимания, насколько низок был уровень советсткого командования и советских войск в сравнении с немецкой армией на тот момент.

> в заголовке не указаны потери, ах, в России замазывают историю. Признай уже это

Так, собственно, уже признал.
Мой постинг именно про это.

> Деды ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воевали

Да, воевали.
Но делать акцент на этом в энциклопедии - неуместно.
Кроме того, не помню, чтобы мои деды этой войной гордились.
А ты, непричастный внучок, гордишься.
Причём настолько, что даже поддерживаешь подтирание истории, ради того, чтобы гордиться было удобнее.

> Что первым космонавтом был американец, не так ли?

Да эта тема первого космонавта вообще как-то не всплывает. Также как и высадка на Луну.
Потому что - какая разница? Было давно и сильного влияния на историю не оказало (в отличие от разработки ракет и других, более важных, разработок).

> ставишь на одну доску РФ и Северную Корею

Так может быть ты укажешь на принципиальную разницу?
В Северной Корее 100% поддерживают Великого Лидера, а в РФ только 86%?

Кто кроме РФ и Северной Кореи на государственном уровне грозится ядерным оружием?

> Каждая страна ( и каждый человек ) обычно фиксируется на своих успехах, а неудачи помнит только в виде кратких фактов и выводов.

Нет, конечно.
В США отлично помнят и неудачи (например, Ирак).
В Германии отлично помнят про фашизм.
И так далее.

У современной России, к сожалению, совсем плохо с памятью: про голод и кровавые чистки 1930-х забыли, про участие в развязывании Второй Мировой войны забыли, про то, как драпали от в два раза меньшего по численности противника - забыли, про то, что Крым аннексировали у мирной Украины - забыли, про сходство с Аншлюсом - забыли.
Maxhobober on January 12th, 2016 09:56 am (UTC)
Re: Затирание памяти
Самообмана?

Самообман - это когда человек считает бескровный возврат Крыма домой чудовищной агрессией, а прямую открытую атаку суверенной страны всей военной мощью по надуманному поводу с сотнями тысяч жертв - небольшой ошибкой.

> Кроме того, не помню, чтобы мои деды этой войной гордились.
> А ты, непричастный внучок, гордишься.

Деды не любили рассказывать о войне по понятным причинам.
Потому что любая война - это страшное кровавое дерьмо, независимо от того, кто же в ней победил.
И они "не гордились" потому, что в их мире такое поведение было просто нормальным.
И воевали в их поколении практически все.
А кто не воевал без уважительной причины - тех презирали и называли тыловыми крысами.
Гордиться - это наша функция. Но так, спокойно гордиться, без суеты.

Я не "поддерживаю подтирание истории". Я говорю о том, что ты раздул из мухи слона. В заголовке одной из статей на Вики ( ресурсе, который может редактировать любой ), о далеко не самом главном бое ВОВ, не проставлены потери. Ах, ужас, ах, кирпичик. Да бред, Денис. Если уж и "замазывать историю", то как-то не так, более умно. Тяжелейшие потери первого года ВОВ общеизвестны, заголовки Вики тут ничего не изменят. Именно поэтому твой пост смешной, уж извини.

> Потому что - какая разница? Было давно и сильного влияния на историю не оказало (в отличие от разработки ракет и других, более важных, разработок

Разница огромная, потому что это технологии двойного назначения. Ракетами можно доставлять космонавтов на орбиту, а можно - боеголовки к городам противника, и это конструктивно практически те же самые ракеты. Влияние на историю - определяющее. Если бы у СССР не было космических успехов ( и связанных с ними ракетных технологий ), то США могли бы решиться на атомную атаку ( планы такие были, и им помешала только угроза симметричного ответа ).

> Так может быть ты укажешь на принципиальную разницу?
> В Северной Корее 100% поддерживают Великого Лидера, а в РФ только 86%?

Северная Корея - тоталитарная коммунистическая диктатура.
РФ - демократический режим с сильной президентской властью.
Если ты не понимаешь принципиальную разницу...

ЯО, к счастью, есть у немногих. И РФ тему ЯО не педалирует.
Но оно у РФ есть, и об этом никому не стоит забывать.

> В США отлично помнят и неудачи (например, Ирак).

Ирак - неудача? Почему же? Отлично страну разнесли нахер.
Потому что образовалась отличная база для ИГИЛ?
Въетнам - ошибка, Ирак - неудача... не многовато ли ошибок и неудач?

Помнить - помнят. Германия помнит о трагедии нацизма, потому что она оказала чудовищное влияние на историю страны в ХХ веке. И у них есть законы о запрете нацизма. Но если ты придешь в немецкий бар и начнешь их лечить за нацизм, на тебя хмуро посмотрят, а если станешь продолжать - побьют, и будут правы. Потому что помнить о ранах надо, а вот расковыривать их - нет. А ты в данном посте занимаешься как раз таким расковыриванием. Если бы СССР был лучше готов к войне, потери и время ВОВ могли быть в разы меньше. И это неплохо говорит нам о том, что СССР войну не развязывал ( когда развязываешь что-то, обычно ты готов к этому ).

В центре Европы в 30-х годах ХХ века вырастили монстра, и СССР тут был пассивным участником в ситуации, он только стремился отвести удар от себя. Не удалось. Что мало удивительно, потому что есть мнение, что вырастили Гитлера и помогли ему получить материальную базу ( Мюнхенский сговор ) именно как таран против СССР.
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 16th, 2016 12:48 am (UTC)
Re: Затирание памяти
> когда человек считает бескровный возврат Крыма домой чудовищной агрессией

Какой человек так считает и почему ты решил это здесь упомянуть?

> атаку суверенной страны всей военной мощью по надуманному поводу

Это про какую суверенную страну речь?
И что за надуманный повод?

> Потому что любая война - это страшное кровавое дерьмо, независимо от того, кто же в ней победил.

Почему же ты гордишься этой войной?

> не проставлены потери

Проставлены. Как неизвестные.
Враньё - это очень плохой признак для энциклопедии, особенно учитывая, что на других языках эта информация присутствует.

> Тяжелейшие потери первого года ВОВ общеизвестны

На самом деле в российской культуре очень плохо известно, что Германия воевала гораздо меньшими силами, чем СССР.
И подобная "неизвестность" помогает поддерживать миф, что СССР в 1941-1942 проигрывал потому, что у Германии была огромная армия.

> Если бы у СССР не было космических успехов

Что значит "если"?
У СССР не было космических успехов до конца 1950-х.
США вполне могли разбомбить СССР тогда (с помощью авиации).

Но не стали.

С чего ты взял, что США бы стали бомбить СССР если бы СССР не разработал ракеты?

> РФ тему ЯО не педалирует

Ты сам-то себе в этом веришь?

---
http://inosmi.ru/military/20151211/234770279.html
Российский президент Владимир Путин на этой неделе отметил, что Москва может рассмотреть возможность применения ядерного оружия в борьбе с террористами «Даиш» в Сирии.
---

> Ирак - неудача? Почему же?
> Потому что образовалась отличная база для ИГИЛ?

Да, поэтому.
И потому, что это была очень дорогая операция: и в пересчёте на потраченные миллиарды долларов и в качестве международной репутации.

> И у них есть законы о запрете нацизма.

Также в Германии есть законы, ограничивающие милитаризм.
А вот в Россия похожих выводов для себя не сделала.
Хотя пострадала из-за своего агрессивного милитаризма не меньше Германии.

> Если бы СССР был лучше готов к войне, потери и время ВОВ могли быть в разы меньше.

Так СССР не был готов к войне по своей собственной вине: поддержка Фашистской Германии в конце 1930-х, внутренний самообман (пропаганда).
РФ по прежнему страдает теми же самыми пороками.

> И это неплохо говорит нам о том, что СССР войну не развязывал ( когда развязываешь что-то, обычно ты готов к этому ).

Это чушь, Максим.
Те, кто развязывают войны - обычно плохо готовы к ним.
Это ярко видно и на примере СССР, который напал на Финляндию, Румынию и Польшу (и аннексировал Прибалтику).
Это видно и на примере Ирака, напавшего на Кувейт.
И на примере США, напавших на Ирак.
И на примере современной РФ, напавшей на Украину.

> СССР тут был пассивным участником

Да уж конечно, пассивный участник, вступивший в активный военный союз с фашистской Германией.

> помогли ему получить материальную базу ( Мюнхенский сговор )

Ну что за чушь?
"Мюнхенский сговор" (как ты его называешь) - это пример нежелания воевать против злодея.
И частично, это нежелание воевать произошло потому, что СССР поддерживал Германию и отказался поддерживать Великобританию и Францию в том, чтобы остановить фашистскую агрессию.
Maxhobober on January 16th, 2016 05:32 pm (UTC)
Re: Затирание памяти
>> когда человек считает бескровный возврат Крыма домой чудовищной агрессией
> Какой человек так считает и почему ты решил это здесь упомянуть?

Этот человек - ты.

А поддержка долбаемого ВСУ и тербатами Донбасса отпускниками и гуманитарными грузами - это у тебя "Россия напала ну Украину". Тьфу.

>> РФ тему ЯО не педалирует
>Ты сам-то себе в этом веришь?
---
http://inosmi.ru/military/20151211/234770279.html
Российский президент Владимир Путин на этой неделе отметил, что Москва может рассмотреть возможность применения ядерного оружия в борьбе с террористами «Даиш» в Сирии.
---

Ты в статьях читаешь только заголовок/первую строку?
Читай вывод:
"Таким образом, хотя Россия на первый взгляд проявляет большую готовность к применению ядерного оружия, чем западные державы, Москва вряд ли использует его в Сирии. Как отметил в своем заявлении Путин, российским войскам не грозит опасность поражения. С 2010 года Россия ограничивает условия применения ядерного оружия такими ситуациями, когда под угрозой оказывается «само существование государства»"

Там по существу Путин только сказал, что крылатые ракеты МОГУТ нести ядерные заряды. Ну, могут. И кухонный нож можно в глаз воткнуть, однако это редко происходит. А между нормальными и адекватными людьми - так и вообще никогда.

> И на примере США, напавших на Ирак.
> И на примере современной РФ, напавшей на Украину.

Блядь.

США - да, напали на Ирак. Потому что открыто бомбили его всей мощью своего оружия, "Томагавками" и авиацией, погибли сотни тысяч людей, а потом оккупировали его регулярной армией.

Если бы Россия напала на Украину - с Украиной произошло бы то же самое, что с Ираком. Однако не произошло же? Никто не бомбил Киев, Порошенко, Яценюк и убийцы одесситов не болтаются на виселице, в отличие от Саддама? Значит вывод - ты городишь бред?

Прости, ты не затащишь меня в свою зомбированную реальность.
Re: Затирание памяти - dennisgorelik on January 16th, 2016 11:18 pm (UTC) (Expand)
Re: Затирание памяти - hobober on January 16th, 2016 11:36 pm (UTC) (Expand)
Re: Затирание памяти - dennisgorelik on January 16th, 2016 11:54 pm (UTC) (Expand)
Re: Затирание памяти - hobober on January 20th, 2016 06:14 am (UTC) (Expand)
Re: Затирание памяти - dennisgorelik on January 20th, 2016 09:19 am (UTC) (Expand)
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 12th, 2016 07:34 am (UTC)
Благодарность
> Ты благодарен людям, которые совершили великий подвиг

Обычно - нет.
Подвиги - обычно индикатор проблем.

> дали тебе возможность родиться и жить?

Да.
Но к подвигам это имеет слабое отношение.
Maxhobober on January 12th, 2016 08:56 am (UTC)
Re: Благодарность
Да, обычно подвиг приходится совершать, когда что-то пошло не так и имели место организационные просчеты. Но вообще война - это такая ситуация, когда события часто развиваются не по плану, слишком много неучитываемых факторов. Это нисколько не умаляет самого подвига.

Я понимаю, что тебе бесконечно чужды подвиги Гастелло, который направил горящую машину на колонну немецкой техники, или Матросова, который закрыл грудью амбразуру дота. Ты бы никогда так не поступил.

Так значит, ты хотя бы благодарен? :) Чудо. Но как же это не имеет отношение к подвигам? Их было много на войне. И сама победа - единый великий коллективный подвиг.

Смотрю, ты любишь заголовки Википедии. Вот тебе заголовок.
У человека была пушка в высокой траве и ящик снарядов.
Человек был один.

Dennis Gorelikdennisgorelik on January 12th, 2016 05:20 pm (UTC)
Очередное доказательство самообмана
> У человека была пушка в высокой траве и ящик снарядов.
> Человек был один.

Я правильно понимаю, что ты веришь, что это произошло на самом деле?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Профессия - dennisgorelik on January 15th, 2016 07:25 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 12th, 2016 05:34 pm (UTC)
Re: Благодарность
> Но как же это не имеет отношение к подвигам?

Имеет. Но очень слабое.
Понятно, что вся история взаимосвязана и если бы даже её небольшая часть пошла как-то по-другому, меня бы не было (а были бы другие люди).
Так что же мне теперь, всем ранее живущим объявлять благодарность?
Re: Благодарность - hobober on January 20th, 2016 05:59 am (UTC) (Expand)
Re: Благодарность - dennisgorelik on January 20th, 2016 09:52 am (UTC) (Expand)
Xavierxxxavier on January 9th, 2016 11:04 pm (UTC)
Максим, с кем ты опять споришь, он же ебанутый.

Там же по ссылке в русской википедии в самой статье подробнейшим образом расписаны силы сторон, к примеру. Просто в этой конкретной табличке в шапке данные не заполнены)

Ну и вообще это Википедия, абсолютно либеральный ресурс, предъявлять к нему подобные претензии может только полный долбоёб)
Dennis Gorelikdennisgorelik on January 10th, 2016 05:27 am (UTC)
> в этой конкретной табличке в шапке данные не заполнены

Так заполнены же: "неизвестно".

> Википедия, абсолютно либеральный ресурс

Это ты такие претензии Википедии выдвигаешь?
Maxhobober on January 20th, 2016 06:00 am (UTC)
:)
Спор с Денисом Гореликом:

"— Почему ты все воспринимаешь буквально?
— О каких буквах ты говоришь?"